Bonn

Post by 铁马秋风塞北;2191966
这个坛子里人才济济,
固定的套路是各类5毛党及TUO 儿们先抛出个极具争议的伪命题,既而婊子和家奴们一一亮相,粉墨登场,都非常CNN或CCTV，经常偷梁换柱或以偏盖全，乃至大打出手,满地找牙，真正理性的思辩和批判不多!

也许有人会反驳我的观点，并举出建国初有许多科学家、艺术家等人不顾艰难险阻回到祖国的事例作为反面论证。可是，这些人都是少数，而且是特殊人所为，而我说的却是多数，且是普通人所为，因而更具代表性。

铁马经常发雄文，可真不知道你要宣扬什么。还是深入浅出的用大白话讲讲宗旨吧。

secretest

同感.....

xiaodoudou

读过Yelena的文字，有些新意。叶小姐透露了一些值得探讨的观点。 有些，我已经说过我的看法。

她在文中提到： 她对西方社会有发言权，因为她和一个当地人结了婚。 她说M先生英文没有大问题，可是思维是中式的。 我们怎样思考，谈一点我的想法， 因为，思考是人的灵魂。人民停止思考，国家就停止了进步。希望中国好的每一个人，因该认真考虑我们怎样思考。这是根本的根本，一切改变和进步的先导。

我们来西方国家，就是要（进一步）认识他们的文化。我们中国人（知识分子）其实知道中国在落后（农民是没法知道的），我们都很着急。政党也在尽力（是否有效，是否根本是另一回事）。一个国家的任何进步都是知识阶层促成的。他们是中产阶级，有一定的经济基础和觉悟。下层的老百姓被生计捆住手脚和思想，不可能有大的作为。上层的领导（皇帝，独裁者），由于要保住自己的地位和统治权，客观上已经失去了公正。 一个国家，人民的代言人的国家的进步， 其实是中产知识分子， 在获得真知，从爱己上升到爱他，爱大众后，共同努力的结果。 我们所要做的，无非是教育我们自己，教育广大的民众。 经济发达后，我们的手脚思想得以放开， 扩大知识阶层是社会进步的保障。

我们中国人，历来思想复杂。 面临日新月异的国际社会和中国本身， 我们怎样思考，怎样有效地思考则是我们首先的任务。

论坛是我们思想的交流的地方。 通过这些时间的阅读， 看到我们正在朝着这一方向努力， 也看到许多可贵的心， 包括言辞思想犀利, 态度坚决的STL和BONN. 他们的话, 虽然有时难听, 但是苦口良药, 是真心和认真的. 认为论坛是扯蛋之地的人, 没有真诚之心认真对待自己和网友的人, 不是谦虚听取意见努力学习和矫正自己的思想去获得进步而是恶意攻击他人的, 都算不上是真正的知识分子! 显然, 他们也不会对任何社会有所作为, 更别说为问题十分复杂的中国有所作为了. 这鞋人的爱国, 当然也是假的了. 不自爱, 不爱人, 网友的人, 如何爱更大, 更抽象的国家?

中国人和国家是复杂的. 是不是靠简单地和一个当地人通婚, 或思维变成"彻底西化"(叶小姐的原话), 就能看到中国问题? 当然, 我是鼓励和主张和当地人通婚的. 但是, 这些都不过是一些途经, 并非关键! 要知道, 任何地方, 任何国家, 都有粪草有精英; 世界上也大有走过桥后也没有看到桥下没水的人.  以点带面地思考问题, 终究会失去我们的目的-客观性.

我和大家一样, 是中国大陆移民. 我爱自己, 更爱我的家人, 同胞和中国. 当然, 我也爱当地人, 爱世界. 每当听到各种各样的观点言论, 我都感到高兴, 那怕是极端的, 犀利的, 甚至是无聊的, 可恶的! 因为我相信, 我们无论如何, 是要找到真理的, 不管通过什么途经! 我相信, 中国人应该是聪明的, 至少我们这些带着理想来到这更广大天地的大陆移民! 我们是中国宝贵的财富,是世界宝贵的人才. 我们觉醒的每一个人, 都是改变和进步的种子. 它不为自己(自己应该已经不错), 更为了无能为力的底层人们. 我爱加拿大, 正是因为她是慈爱的国家, 体恤the less fortunates. 她是相对成熟的国家, 知道努力平衡平富间的差别, 也知道爱护独特的法国文化和其它文化.

思考吧, 为自己, 为他人, 为国家, 真诚一点吧, 为了自己也带给别人幸福! 我们停止思考, 国家就停止进步. 还好, 我们在这里, 有自由思考的权利的空间, 有较我们更广大的世界和文化提供我们参考. 要进步的唯一办法, 首先是承认, 然后谦虚地, 悄悄地学习. 这与叶小姐的民族自卑感是截然不同的. 我有个朋友, 当别人问她从哪里来的, 她说是从新加坡, 那大概是自卑!

望叶小姐看到. 毕竟, 我认为她真心.

祝好! Life is always beautiful!

7Quebec

我认为论坛就是个扯淡的地方. 说什莫思想交流, 都他妈的是扯淡. 能论出个人的思想,修养,国家的命运,前途,更是扯淡,纯属装B.论坛不过是大家没事消遣的地方。我不相信什莫五毛， 有人靠发贴赚钱。 也不相信靠论坛能改变什莫。这儿，就是个扯淡的地方。

Post by xiaodoudou;2193391

论坛是我们思想的交流的地方。 通过这些时间的阅读， 看到我们正在朝着这一方向努力， 也看到许多可贵的心， 包括言辞思想犀利, 态度坚决的STL和BONN. 他们的话, 虽然有时难听, 但是苦口良药, 是真心和认真的. 认为论坛是扯蛋之地的人, 没有真诚之心认真对待自己和网友的人, 不是谦虚听取意见努力学习和矫正自己的思想去获得进步而是恶意攻击他人的, 都算不上是真正的知识分子! 显然, 他们也不会对任何社会有所作为, 更别说为问题十分复杂的中国有所作为了. 这鞋人的爱国, 当然也是假的了. 不自爱, 不爱人, 网友的人, 如何爱更大, 更抽象的国家?

情定爱琴海

我终于明白五毛是怎么来的了，呵呵！原来这里的一些人认为我发帖子是赚钱的，所以，管我叫五毛，哈哈哈！真搞笑，呵呵！---早知道发帖子也能赚钱，我也加入赚钱的队伍，哈哈哈！

什么事儿都能发生，真是搞笑！我可真长见识了，呵呵！

Post by 7Quebec;2193483
我认为论坛就是个扯淡的地方. 说什莫思想交流, 都他妈的是扯淡. 能论出个人的思想,修养,国家的命运,前途,更是扯淡,纯属装B.论坛不过是大家没事消遣的地方。我不相信什莫五毛， 有人靠发贴赚钱。 也不相信靠论坛能改变什莫。这儿，就是个扯淡的地方。

xiaodoudou

那是您的看法. 我想, 在中国有许多需要装样的地方和事情, 特别是在政府部门工作想有所作为或有有所图谋的人, 或是想要利用别人谋利的人. 可在这里, 好象找不到理由去装. 装给谁看? 为什么? 可别是过去装成了习惯, 走到哪里都改不掉了.

对叶小姐一个观点十分赞同: 她反对犬儒主义. 我十分理解她的理由. 犬儒主义者, 怀疑一切, 嘲笑一切! 他们不懂真诚, 同时嘲笑真诚. 犬儒主义是进步的最大敌人. 他和反思和批评不是一回事.

人尽可已去嘲笑, 去放弃努力, 可真诚努力不懈的人, 他们的事业生活一定是不一样的.

牛鬼蛇神

Post by xiaodoudou;2193391
读过Yelena的文字，有些新意。叶小姐透露了一些值得探讨的观点。 有些，我已经说过我的看法。

她在文中提到： 她对西方社会有发言权，因为她和一个当地人结了婚。 她说M先生英文没有大问题，可是思维是中式的。 我们怎样思考，谈一点我的想法， 因为，思考是人的灵魂。人民停止思考，国家就停止了进步。希望中国好的每一个人，因该认真考虑我们怎样思考。这是根本的根本，一切改变和进步的先导。

我们来西方国家，就是要（进一步）认识他们的文化。我们中国人（知识分子）其实知道中国在落后（农民是没法知道的），我们都很着急。政党也在尽力（是否有效，是否根本是另一回事）。一个国家的任何进步都是知识阶层促成的。他们是中产阶级，有一定的经济基础和觉悟。下层的老百姓被生计捆住手脚和思想，不可能有大的作为。上层的领导（皇帝，独裁者），由于要保住自己的地位和统治权，客观上已经失去了公正。 一个国家，人民的代言人的国家的进步， 其实是中产知识分子， 在获得真知，从爱己上升到爱他，爱大众后，共同努力的结果。 我们所要做的，无非是教育我们自己，教育广大的民众。 经济发达后，我们的手脚思想得以放开， 扩大知识阶层是社会进步的保障。

我们中国人，历来思想复杂。 面临日新月异的国际社会和中国本身， 我们怎样思考，怎样有效地思考则是我们首先的任务。

论坛是我们思想的交流的地方。 通过这些时间的阅读， 看到我们正在朝着这一方向努力， 也看到许多可贵的心， 包括言辞思想犀利, 态度坚决的STL和BONN. 他们的话, 虽然有时难听, 但是苦口良药, 是真心和认真的. 认为论坛是扯蛋之地的人, 没有真诚之心认真对待自己和网友的人, 不是谦虚听取意见努力学习和矫正自己的思想去获得进步而是恶意攻击他人的, 都算不上是真正的知识分子! 显然, 他们也不会对任何社会有所作为, 更别说为问题十分复杂的中国有所作为了. 这鞋人的爱国, 当然也是假的了. 不自爱, 不爱人, 网友的人, 如何爱更大, 更抽象的国家?

中国人和国家是复杂的. 是不是靠简单地和一个当地人通婚, 或思维变成"彻底西化"(叶小姐的原话), 就能看到中国问题? 当然, 我是鼓励和主张和当地人通婚的. 但是, 这些都不过是一些途经, 并非关键! 要知道, 任何地方, 任何国家, 都有粪草有精英; 世界上也大有走过桥后也没有看到桥下没水的人. 以点带面地思考问题, 终究会失去我们的目的-客观性.

我和大家一样, 是中国大陆移民. 我爱自己, 更爱我的家人, 同胞和中国. 当然, 我也爱当地人, 爱世界. 每当听到各种各样的观点言论, 我都感到高兴, 那怕是极端的, 犀利的, 甚至是无聊的, 可恶的! 因为我相信, 我们无论如何, 是要找到真理的, 不管通过什么途经! 我相信, 中国人应该是聪明的, 至少我们这些带着理想来到这更广大天地的大陆移民! 我们是中国宝贵的财富,是世界宝贵的人才. 我们觉醒的每一个人, 都是改变和进步的种子. 它不为自己(自己应该已经不错), 更为了无能为力的底层人们. 我爱加拿大, 正是因为她是慈爱的国家, 体恤the less fortunates. 她是相对成熟的国家, 知道努力平衡平富间的差别, 也知道爱护独特的法国文化和其它文化.

思考吧, 为自己, 为他人, 为国家, 真诚一点吧, 为了自己也带给别人幸福! 我们停止思考, 国家就停止进步. 还好, 我们在这里, 有自由思考的权利的空间, 有较我们更广大的世界和文化提供我们参考. 要进步的唯一办法, 首先是承认, 然后谦虚地, 悄悄地学习. 这与叶小姐的民族自卑感是截然不同的. 我有个朋友, 当别人问她从哪里来的, 她说是从新加坡, 那大概是自卑!

望叶小姐看到. 毕竟, 我认为她真心.

祝好! Life is always beautiful!

从你的字里行间，我读到了一个真正的爱国者；有道是：歌颂未必真爱国，批评未必真反华。与中国大使馆的同志们共勉。

xiaodoudou

Post by tjquebec;2193889
STL和Bonn来自台湾，受的是蒋介石流毒的毒害，缺脑仁或者神志不清，当然是可以理解的，也就不同他们计较。因为精神病院里跑出来的患者，你能判他们死刑吗？我们只能以同情和怜悯来看待他们。
小豆豆则不同了。本来甚至健全，却跟那些神经病患者一样思维，就令我连怜悯都难以施舍了。

聪明的人和国家, 应该是: 知己知彼(方能百战百胜). 知己要客观, 知彼要迅速. 真理是没有国界的, 就怕掩耳盗铃. 来自台湾, 肯花他们宝贵的时间讲他们的意见, 我看可贵. 蒋介石是哪代的事, 跟他们有什么关系? 思考交流, 目的是拓宽我们的视野, 让我们更能包容差别, 一同进步, 并不是为了计较或争输赢! 我在加拿大, 不在中国, 也不在台湾. 我们还是言归正传, 讲加拿大的贡献吧!

Bonn

Post by tjquebec;2193920
STL, Bonn,xiaodoudou,等货色，你们是中国人里的败类。
如果说你们是人的话，也是人渣。

转贴中宣部文章加骂街，层次很低，充分反映可耻可怜的个人素质和背景。中国落后的主要原因看来很清楚了。

xiaodoudou

Post by tjquebec;2193920
STL, Bonn,xiaodoudou,等货色，你们是中国人里的败类。
如果说你们是人的话，也是人渣。

你那么给人扣帽子, 跟文革的派性斗争有什么区别? 以后谁还敢发表意见? 还好, 这里是加拿大, 不是过去文革时的中国. 你尽管可以继续你的老把戏.