zt就西藏问题给中国留学生的一封信/陈维健

showshowgogo · 发表于 2008-3-30 10:25

"一个为中国民主而奋斗的人士"???
多么冠冕堂皇的斗士啊, 可是这么有理想有信仰的人,为什么要在国外写些讨好西方政客的话而讨求几块肉骨头呢? 这么愿意去"奋斗"的人为什么不去学学那些早期共产党的旅欧旅日人士,冒着被逮捕被杀头的风险,也要回自己的国家去宣传自己主义呢??? 南非有曼德拉坐了几十年的牢房,连台湾也有施明德.... 所谓那些民运,转轮子的里面,有谁呢???

Smallbysail · 发表于 2008-3-30 10:41

Post by showshowgogo
"一个为中国民主而奋斗的人士"???
多么冠冕堂皇的斗士啊, 可是这么有理想有信仰的人,为什么要在国外写些讨好西方政客的话而讨求几块肉骨头呢? 这么愿意去"奋斗"的人为什么不去学学那些早期共产党的旅欧旅日人士,冒着被逮捕被杀头的风险,也要回自己的国家去宣传自己主义呢??? 南非有曼德拉坐了几十年的牢房,连台湾也有施明德.... 所谓那些民运,转轮子的里面,有谁呢???

个人对待同一个问题或追求,采取什么样的方式去努力或体现, 权力终归属于个人吧.这实际也是一种自由,选择的自由, 和他追求的是目的与方式和途径的关系.

这个道理就好象有人落水了, 有人选择豪不犹豫跳下去, 不顾自己危险去尝试救援, 有的人知道自己水性不好, 在岸边协助寻找救生圈, 有的人没有感觉选择旁观, 有的人旁观的同时还对各种方式进行努力救援的人评头论足, 比如说跳下水去救的那人,怎么游泳姿势那么难看, 怎么那家伙还在脱衣服还不赶紧下去救啊, 你看人家第一个跳下去的, 啥都没脱啊,等等.

选择什么方式,有什么样的CONSEQUENCE也都是个人选择时要考虑和准备承受的, 每个人都是差异很大的，这也是为什么自由涵盖的意义是广泛而深远的.

看你写的东西, 感觉不太明白你想说明的是什么. 是觉得别人不应该写这样的文章,还是不应该仅仅写这样的文章? 无论怎样, 个人感觉那都是别人的选择, 尊重别人的选择是最起码的民主意识. 至于他选择什么样的方式, 前面说过了, 不在此讨论之列了.

探讨交流.

7Quebec · 发表于 2008-3-30 10:46

那些民运人物最典型的就是柴玲, 当年让学生们去流血, 自己却偷偷跑道国外去了. 还说自己还年轻, 不能死. 在天安门广场上的学生, 谁不比她年轻啊..... 到国外后, 发现帝国主义给的骨头没肉, 就回去要共产党的骨头了. 这就是说民运人士,....

想想谭嗣同, 孙中山, 夏明翰,..... 就知道为什么他们不成事.......

Post by showshowgogo
"一个为中国民主而奋斗的人士"???
多么冠冕堂皇的斗士啊, 可是这么有理想有信仰的人,为什么要在国外写些讨好西方政客的话而讨求几块肉骨头呢? 这么愿意去"奋斗"的人为什么不去学学那些早期共产党的旅欧旅日人士,冒着被逮捕被杀头的风险,也要回自己的国家去宣传自己主义呢??? 南非有曼德拉坐了几十年的牢房,连台湾也有施明德.... 所谓那些民运,转轮子的里面,有谁呢???

aijy · 发表于 2008-3-30 10:56

后悔！后悔！浪费了5分钟时间看楼主的帖子。
其实，先看看陈维健其它文章标题，就知道他是什么人了。
这样的民运人士，记者，怎么会写出公正的分析文章？

Smallbysail · 发表于 2008-3-30 10:58

Post by 7Quebec
那些民运人物最典型的就是柴玲, 当年让学生们去流血, 自己却偷偷跑道国外去了. 还说自己还年轻, 不能死. 在天安门广场上的学生, 谁不比她年轻啊..... 到国外后, 发现帝国主义给的骨头没肉, 就回去要共产党的骨头了. 这就是说民运人士,....

想想谭嗣同, 孙中山, 夏明翰,..... 就知道为什么他们不成事.......

至少她做了在当时她自认为正确的选择并为之付出了努力, 很多时候我们很轻易就说谁谁谁"让" 什么人去流血牺牲, 个人感觉这种说法很可疑, 首先, 真的可以有人让你怎么样你就一定要去怎么样吗, 那如果真是这样, 那说明什么呢, 说明这个人是极权制度的统治者吗,还是说明你缺乏自己的理智,选择和判断能力呢? 所谓偷偷跑, 如果是真的, 难道不是恰好说明问题吗, 公民人身应当是自由的, 民主国家你不违反法律, 何必如此呢? 就因为发布了自己的政治理解, 选择了集会的自由(别忘了中国宪法到现在都承认中国公民有此自由), 然后就得偷偷跑路, 说明了什么呢? 不妨再想想.
说自己还年轻,不能死, 个人感觉是真心话. 至少说明第一感到个人生命安全受到了威胁,换了你, 愿意去死吗? 还有比生命更重要更宝贵的东西吗?
首先,天安门广场上的学生,谁不比她年轻啊, 这个没统计过,但相信有一定有比她年轻的, 但这不是POINT.
其次,柴玲没有任何责任和义务要为其他人的生命安全负责, 每个有脑子的人应该为自己负责.
至于到国外后,你说的那些东西, 个人感觉情绪化的说法, 就不在这里讨论了.

总之,柴铃怎么选择自己的人生路, 也是她自己的选择, 跟你和我怎么选择自己的人生路,其实没任何区别, 个人感觉别人无权指责任何东西.

7Quebec · 发表于 2008-3-30 11:05

很同意你的观点, 别人无权指责任何东西........

可你的贴子, 对不同意你的观点的人充满了指责.........:p

Post by Smallbysail
至少她做了在当时她自认为正确的选择并为之付出了努力, 很多时候我们很轻易就说谁谁谁"让" 什么人去流血牺牲, 个人感觉这种说法很可疑, 首先, 真的可以有人让你怎么样你就一定要去怎么样吗, 那如果真是这样, 那说明什么呢, 说明这个人是极权制度的统治者吗,还是说明你缺乏自己的理智,选择和判断能力呢? 所谓偷偷跑, 如果是真的, 难道不是恰好说明问题吗, 公民人身应当是自由的, 民主国家你不违反法律, 何必如此呢? 就因为发布了自己的政治理解, 选择了集会的自由(别忘了中国宪法到现在都承认中国公民有此自由), 然后就得偷偷跑路, 说明了什么呢? 不妨再想想.
说自己还年轻,不能死, 个人感觉是真心话. 至少说明第一感到个人生命安全受到了威胁,换了你, 愿意去死吗? 还有比生命更重要更宝贵的东西吗?
首先,天安门广场上的学生,谁不比她年轻啊, 这个没统计过,但相信有一定有比她年轻的, 但这不是POINT.
其次,柴玲没有任何责任和义务要为其他人的生命安全负责, 每个有脑子的人应该为自己负责.
至于到国外后,你说的那些东西, 个人感觉情绪化的说法, 就不在这里讨论了.

总之,柴铃怎么选择自己的人生路, 也是她自己的选择, 跟你和我怎么选择自己的人生路,其实没任何区别, 个人感觉别人无权指责任何东西.

que · 发表于 2008-3-30 11:05

个人觉得就现在国内的现状，虽然我们是有许多的方面要改进，但是我觉得要集权政治
更适合，中国人太多，关键有参差不齐，各个阶层，各个方面的问题不是一蹴而就的事情，
西方各个国家与中国都是不同的，历史的民族的背景都是不同的，
而且中国的复兴与强大对我们每个中国人来讲都是好事情，为什么我们不
本着国家整体的发展强盛为先，先放下一些个体的因素，难道真的想看到中国的发展
受到阻滞，一旦这样对我们有什么好处呢。为什么不求同存异先。

Smallbysail · 发表于 2008-3-30 11:06

Post by Starlight
民主是西方人侵占他国的遮羞布而已！这块布已经被CNN揭开了，竟然还有SB说为它奋斗,为你自己的饭碗罢！
人不为己,天诛地灭！这就是早期国民党能灭亡清朝、早期中共能灭亡国民党统治（天）的原因！

其实说到底,都不重要, 个人感觉关键民主自己本身是个什么东西. 真的是西方人才拥有才能定义才能使用的东西,还是做为地球这个共同家园上生活的人类都应该有的东西. 这是第一.
第二, 人不为己, 天诛地灭, 这恰好是民主的基础. 比较有意思的是,这还是中国共产党一直反对的东西.
不记得了吗,我们从小就被灌输要有集体主义思想, 个人利益要服从组织,要服从集体? 正是因为民主是要保护个人利益, 而每个人的个人利益因为复杂因素都各不相同, 然后又有对共同利益的争夺, 所以才导致了民主的应运而生. 民主保护的言论等等自由,实际就是要保护每个人对自己的利益都有发言权和参与决定的权利, 不是吗?

继续探讨.

Smallbysail · 发表于 2008-3-30 11:10

Post by 7Quebec
很同意你的观点, 别人无权指责任何东西........

可你的贴子, 对不同意你的观点的人充满了指责.........:p

你可能应该能发现我是真的在对事情本身进行友好探讨, 阐明我自己的观点,对第三者, 比如你提到的柴玲的说法说我自己的见解, 没有对在这里发言的任何人包括你做任何直接的评判, 不是吗?

不论哪个国家, 社会发展是需要有激情的人们来推动, 但激情的背后一定是要有理性和睿智的.需要科学, 逻辑, 而不是简单地判断.

继续探讨.

这跟我本人圣洁不圣洁那些东西其实没关系, 圣洁这种东西属于道德范畴的概念, 不是我们这里简单聊两句就可以扔到什么人头上的东西了, 呵呵.