MOVINGPET

Post by Smallbysail
民主是个动态的东西, 牌坊是个静止的东西,一般是个固体物质.
不管什么牌坊,一般是可以砸烂的, 民主是砸不烂的.

什么是民主？民主就是中国人目前选择了中央集权，并且到目前为止还不想推翻。 这就是民主，13亿人的民主。你不会幼稚的告诉我，老共不是人民的选择吧。没有老百姓支持， 老共估计早灭绝于几次白色恐怖中了。
你想要的民主，中国人目前不想要。你要是不信，搞个调查在这个网站上，看看有多少海外的，民主意识很强的，素质很高的网友支持你。你就知道， 在国内你所谓的民主受不受欢迎了。

needlaurel

你如果想证明的是西藏不是中国的领土，你就直说。你如果不想当一个堂堂正正的中国人，只想当一个西方反华势力的走狗，我们决不勉强你。只是告诉你，你会被永远钉在历史的耻辱柱上！！！

[QUOTE=temp05]就西藏问题给中国留学生的一封信/陈维健

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    海外的留学青年们你们好！

Smallbysail

最简单的办法, GOOGLE一下, 我说了在这里只是探讨,没有任何说教的企图.

"鼓吹, 信誓旦旦,高调,废话"等情绪化用词, 个人感觉不适合做探讨,交流之用, 没意义.



红卫兵喊什么,个人没兴趣. 我只知道那恰好是非民主体制的中国曾出现的怪现象. 而民主不专属任何国家, 这里其实没有可比性.个人感觉实质区别很大.



至于咬文嚼字, 个人感觉如果不咬文嚼字, 你可能连自己在说什么都不知道. 比如"民主"一共就两个字, "咬文嚼字" 四个字, 少一个都不行.



至于推论过程和有说服力的证据, 本人一再说明在这里是"探讨", 所谓探讨可以理解为交流, 与辩论不同. 所以不存在什么"推论过程"或举证的前提. 不过这里可以看出"咬文嚼字"其实还是很重要的, 否则如前所述, 可能连自己在说什么都不知道.



所谓的民主制度和专制制度，说白了就是一个是股份制，一个是家族制。企业的效益及企业员工的利益保障与企业具体采用哪种形式并没有直接关系，国家也是一样的道理。



你这个比喻呢,个人感觉,有两个问题如下,

第一, 家族制跟专制制度不是一回事, 比如家族企业, 也可能是股份制,象这边的股份公司注册,你是可以跟家里人去注册的. 所以你的两个概念, 就是股份制和家族制并非是矛盾的,可能是一回事, 所以不能拿来做对比,可以类比.



第二, 拿国家跟企业来做比较,的确是个很方便的比喻,比较唬人. 这也是长期在非民主体制的国家里被教育,灌输的结果. 实际上这个比喻非常不恰当, 原因如下:

1.企业业主或者说企业OWNER 跟员工是雇佣关系, 业主是雇主, 员工是雇员.

2.国家的政府领导集体跟人民你可以也理解为雇佣关系, 但硬要这么理解的话, 人民才是雇主, 领导集体是雇员, 是人民选他们出来代为管理国家, 有点象现代企业经理人. 业主挑选企业经理人来管理业主的企业. "

"国家也是一样的道理" ,个人感觉这个说法,是本末倒置,还是一样, 有兴趣你可以去各种”引擎”一下国家的概念.



因为以上原因, 个人感觉这两个概念之间在就民主制度或专制制度的话题上, 没有可比性.

outspeaker

“国家要独立，民族要解放。哪里有压迫，哪里就有反抗。”
在坛子里喊打喊杀的“热血青年”显然没学过这些伟大教导。

Smallbysail

Post by MOVINGPET
什么是民主？民主就是中国人目前选择了中央集权，并且到目前为止还不想推翻。 这就是民主，13亿人的民主。你不会幼稚的告诉我，老共不是人民的选择吧。没有老百姓支持， 老共估计早灭绝于几次白色恐怖中了。
你想要的民主，中国人目前不想要。你要是不信，搞个调查在这个网站上，看看有多少海外的，民主意识很强的，素质很高的网友支持你。你就知道， 在国内你所谓的民主受不受欢迎了。

个人认为不正确. 愿意的话,你可以多看看什么是民主体制.
另外举个例子给你, 中国几千年的封建王朝,期中很多朝代都持续了好几百年甚至更长时间, 中共才独自执政几十年? 这样说并无针对中共的意思, 个人在这里与大家探讨一直是针对民主体制, 独裁显然不是民主体制. 就象很多人经常说, 存在就是合理的, 个人感觉其实应该解释为存在有存在的道理, 但并非一定合理.

"我想要的民主"? 不懂你在说什么. 个人感觉民主就是民主, 无论你想要的, 我想要的,都是一回事.除非你不想要. 从这个意义上讲, 民主意识强的人, 没理由不想要, 至于素质高, 怎么定义啊? 我只知道无知一定不代表素质高.比如对民主的无知.

最后要说的是, 在这里是探讨交流, 希望有共同提高, 意见不同并不可怕, 意见都相同而且都是错误的,才可怕. 无论哪个国家, 都有过无数类似的例子, 比如当年欧洲都认为地球是宇宙中心, 都认为地球是平的, 认为哥伦布会在地球边上掉下去, 还烧死了布鲁诺就因为他支持哥白尼. 中国的文革就更不必说了.

曼联球迷

Post by Smallbysail

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你的回帖很长，但没有实质内容。我替你总结一下：
1。为你的咬文嚼字辩解，抨击我情绪化字眼。事实上你的帖子同样有很多情绪化的字眼和武断结论，但这些与你的论题无关，不和你浪费口舌。
2。说我的比喻不对。这个很好笑，首先你没明白什么是比喻。我举个例子，如果有人比喻你“象妓女一样无耻”，你是不是要说这是不对的，因为妓女是女的，而你是男的？如果你是这样理解，我觉得没有探讨的必要了。其次，你所说的家人可以注册股份公司，那个性质是不一样的，相关法律条款非常强调“personnes liées ”还是“sans liées”.这涉及到专业知识，也离题万里了，我觉得也没必要和你浪费时间。
3。人民和国家的关系，你要自作多情的认为是人民雇佣政府的话，我就无话可说了。按你的观点看来，美国的黑人200年来都喜欢雇佣白人来保障他们的利益。
政府只是利益集体的代言人，或者说是被利益集团雇用的。就象股份制企业总经理是大股东选出来的一样，而选出来的总经理永远是在维护大股东的利益，否则，董事会就会将他罢免。不论是中共政府还是西方的任何一个政府都是同样的性质。你要是认为有什么政府是代表人民利益的话，我只好大笑三声了。也许哈勃代表的是你的利益，但不要妄言“人民”二字。

至于你说我“是长期在非民主体制的国家里被教育,灌输的结果”，这个很好笑，不知你是在哪里受的教育？香蕉人吗？

maxil2004

Post by Smallbysail
这是其一. 民主应该是人类共有的智慧结晶和财富.
我说那句话是民主的基础, 我个人认为是没错的. 正因为每个人都应当为自己着想, 拼命去维护自己的利益, 才会产生大家在面对共同利益时要寻求更好的方法方式来尽最大可能维护各人的利益, 而民主的方式显然是经过淘汰最后形成的相对科学的方式.

打什么旗号其实也不要紧, 问题是他们可以自由地打自己选择认为正确的旗号, 你同样也可以啊.最近大家游行也好, 签名也好, 不都是在做这个么? 个人觉得这里不必太感情用事. 张口就给人盖五颜六色帽子的方式,无论对说服对方,解释自己, 在互相探讨的基础上希望帮助自己或别人,都似乎意义不大.

"篡改新闻大肆攻击"那些呢, 我个人认为 你愿意的话,可以参与举证, 驳斥, 没什么不可以的, 至少在这边你可以.

"完全就是为了自己的利益..."每个人完全为自己利益,个人认为没什么不对啊, 只不过现代社会很多时候你这样去做, 完全不考虑他人利益,就会遭遇障碍,最终还得通过民主方式来解决, 既保障你个人利益,同时也尽可能考虑他人利益,人和环境, 自己和他人,都是这样现代社会不正是在很多方面追求双赢,共赢,甚至多赢吗?

"宣称要帮助中国人民", 我个人到目前没有听到西方近来有这种宣称, 比较多的不过是这边私人媒体按他们能接触到的新闻来源,或者他们认为的事实在报道新闻, 换句话说, 如果中共愿意从最开始就完全开放对全世界所有媒体, 欢迎他们到西藏常驻报道实况, 可能最近我们看到的很多媒体报道会更客观全面一些, 可为什么不这样做呢? 这边最近新闻报道的, 我认识的很多本地人看了,听后并不以为然, 比较普遍的问我的一个问题倒是, 中共为什么不允许其他这里媒体自由采访, 导致他们不得不沿用其他地方的媒体的图片或转述,他们也将信将疑, 以前也有很多身边朋友说过这样那样, 比如本地人笨,"鬼子笨"等等言论, 但我个人感觉, 这些最起码的新闻自由上,他们不比我们笨, 我们也不比他们更聪明.

民主不是万能的，也不是至高无上，可以践踏其他一切。当听到有人高呼，民主，自由，人权的时候，智者会想到“尊王襄夷“，会想到“清君侧“，更会想到“挟天子以令诸侯“。至于你说的新闻自由，言论自由，真的自由吗？连说个英语都被法律禁止，何来人权？想想去年黄记者的事吧！如果你知道。
我只能说，像你们这类人应该多读点真实的历史书，少看些电视。。。。。。。。。。

maxil2004

Post by Smallbysail
[QUOTE=Koss]"所谓旧西藏挖眼睛，剥头皮实是中共的宣传，昔日的西藏也并非中共描述的那样可怕。西藏是一个佛教社会，佛教是讲慈悲为怀的，是讲来世的，任何人 做了坏事恶事都要下地狱，那十八层地狱的可怕都绘在寺庙的墙壁上。当然并不是说昔日的西藏就很完善，他也有他的问题，但他自己会改进。比如说在印度的西藏 流政府，已不再是一个由贵..."

难怪印度这个佛教盛行的国家几千年来人人平等，和平昌盛。[/QUOTE]

你这个"难怪" 可真奇怪.印度社会可以算是当代世界各国中,社会中所有人之间等级差别最分明的.
从古到今都是如此,他们的等级制度可是延续了数千年的。

主要是由于印度"种姓制度"的原因, 有时间可以GOOGLE一下,关键词, "印度,种姓制度":wink:

你对佛教完全的无知

maxil2004

Post by outspeaker
“国家要独立，民族要解放。哪里有压迫，哪里就有反抗。”
在坛子里喊打喊杀的“热血青年”显然没学过这些伟大教导。

魁北克的独立就靠你了！！

Smallbysail

1。为你的咬文嚼字辩解，抨击我情绪化字眼。事实上你的帖子同样有很多情绪化的字眼和武断结论，但这些与你的论题无关，不和你浪费口舌。
为我的咬文嚼字辩解, 我觉得没什么不对,既然是探讨,就要弄清楚探讨的到底是什么,在探讨的东西的定义是什么, 否则探讨岂不很荒唐. 我说的是你用词情绪化, 没有抨击的意思,我从来不针对人, 也许你很冷静只是习惯说话写东西比较爱用情绪化的字或词, 也未可知? 既然是探讨,大家就应该平等,理智地交流, 而不是其他方式. 我的帖子有情绪化的字眼?请指出一二, 有必改.
至于武断结论, 再重申一下, 我希望在这里探讨交流,所以不会有什么我个人的结论,所以我想谈不上什么武断,如果有引用都认可的事实,是结论,那也不是我的, 告诉过你很多你可以去搜索看看国际社会或者大家公认的结论或者定义或者现象到底是什么.

2。说我的比喻不对。这个很好笑，首先你没明白什么是比喻。我举个例子，如果有人比喻你“象妓女一样无耻”，你是不是要说这是不对的，因为妓女是女的，而你是男的？如果你是这样理解，我觉得没有探讨的必要了。其次，你所说的家人可以注册股份公司，那个性质是不一样的，相关法律条款非常强调“personnes liées ”还是“sans liées”.这涉及到专业知识，也离题万里了，我觉得也没必要和你浪费时间。
首先想跟你说明我从未说过你的比喻"不对", 你可以查贴, 个人对比喻的看法, 只有"恰当"或"不恰当", "合适"或"不合适". 个人感觉你所有的比喻都不太"合适".都有问题.
关于注册公司的例子, 你说家族制我理解就是跟民主制相对的"独裁制", 而实际股份公司是可以自己家人一起参与的,这里实际恰好体现了民主思想,经过多年的积淀,认可即使家里人, 每个人也有自己独立的身份,权利等等,所以一起参与注册股份制公司是允许的. 股份制公司的由来,你也可以去查查,里面有民主思想,哈哈. 个人觉得其实没跑题.


3。人民和国家的关系，你要自作多情的认为是人民雇佣政府的话，我就无话可说了。按你的观点看来，美国的黑人200年来都喜欢雇佣白人来保障他们的利益。
政府只是利益集体的代言人，或者说是被利益集团雇用的。就象股份制企业总经理是大股东选出来的一样，而选出来的总经理永远是在维护大股东的利益，否则，董事会就会将他罢免。不论是中共政府还是西方的任何一个政府都是同样的性质。你要是认为有什么政府是代表人民利益的话，我只好大笑三声了。也许哈勃代表的是你的利益，但不要妄言“人民”二字。
这里是否我自做多情先不说, 我要自做多情就可以让任何国家人民雇佣政府, 那还得了? 中国早是民主国家了. 可能你忘了中共官面上不也都还宣称自己是人民公仆吗, 公仆什么意思啊? 谁雇佣谁,这个词的定义说得很清楚了. 呵呵. 估计你还是没查国家的定义. 美国黑人那句话, 不太懂你所指是什么, 如果你想说的是, 美国总统一直是白人, 那我觉得你可能忘了, 每位美国总统当选背后都有多少黑人的投票. 如果你想说的是美国政权部门, 那任职的黑人可能也不少.
政府是利益集体的代言人, 这话本身没大问题. 问题是政府应该是什么利益集团的代言人. 这是个问题. 企业总经理这几句话, 没有问题. 后面的个人不敢同意. 中共政府一直而且在一段时间内必然不会是代表我的利益,或者在中国很多老百姓的利益,因为没别的可选啊,就算中共, 也不是谁都可以选啊, 你可能会说有人民代表, 呵呵,你认识你原来国内负责你那片的人民代表吗, 你投了他的票吗,怎么投的呀? 西方,就说美国或者加拿大, 个人感觉政府机构的人选在很大程度上是代表了人民利益的.即使上台后发现他没有兑现竞选承诺, 下一期不太可能连任, 即使连任,那也说明暂时他还是代表了多数人民的利益, 因为每个公民都有参选的权利,有自己的一票.
在这里哈泊是否代表我的利益,跟探讨内容无关. 民主社会里,人民应该是最骄傲的词汇, 因为每个人都是它的一分子. 我代表我自己,你代表你自己, 大家一起代表人民,个人感觉不存在什么妄言不妄言的.

至于你说我“是长期在非民主体制的国家里被教育,灌输的结果”，这个很好笑，不知你是在哪里受的教育？香蕉人吗？
注意我针对的是拿那个来做比喻, 是指这种比喻的"行为", 不是针对你个人,还是在就事论事探讨, 如果你对此有误会, 表示遗憾. 我在哪里受教育, 跟探讨无关.