Melodic

民主是个好东西，但不适合中国。一是，中国的根--家庭就不民主，你怎能要求社
会民主。我想真正的中国人都明白是怎样一回事。而是，中国人的文化也没办法民主，
你没见中国人有多灵活。再有，请不要把中国政府所支持的，全都反对，把中国政
府所反对的，全都支持。这是一个脑残的人。

西岛美枝子

楼主哥哥,

其一,就你的理论而言, 爱国的人都应该在国内, 那么你不在国内, 你就不爱国, 既然不爱国, 你所空谈的一切都没有意义.
其二, 你在偷换概念, 我说西方的民主是虚伪的, 因为他没有让我看到真正民主的一面, 就这次藏独闹事, 和反藏独的集会, 各个政府和媒体的反应就可以看出, 他们如何的虚伪, 行你要反藏独, 就让你反, 要不你说加拿大不民主, 但是不能游行, 可以集会. 集会可以, 但是没有媒体报道,封锁你的消息, 封闭你的声音, 难道不虚伪吗?

其三, 我说了, 中国有问题, 各个国家都有问题, 难道有问题就要反政府吗? 有句话是这么说的, 兴, 百姓苦, 亡, 百姓更苦. 就因为中国品尝过被人侵略和蹂躏的历史, 所以才要更加坚强和独立. 世界都看到, 中国近30年的巨大变化, 中国在进步, 经济, 军事和政治都在进步. 我们要有宽阔的胸怀, 给国家一个平稳发展的机会. 这不仅是中国政府想要的, 更加是中国人民想要的. 要不, 这次反藏独, 为什么连台湾和香港人都来了.

Post by withyou
对你的以下几点发表自己的见解：
1）西方的民主是虚伪的？那好，中国也来一点点哪怕是这样的虚伪民主啊。有抗议CNN的权利，但没有看CNN的权利，这是那门子中国特色不虚伪的民主？
2）什么是强大、稳定？到底需要怎样的强大稳定？
北朝鲜不是很强大吗？都有核武器了，南韩美国要是不给粮食援助，就不惜发动一场战争。至少比瑞士甚至比加拿大还强大，哈。
北朝鲜不是也很稳定吗？应该说是超级稳定。饿死了上百万人，人民不仍然还是“紧紧的团结在金家父子周围”吗？上千万人只能有一个喉舌那就是金胖子的中央新闻社，上千万脑袋只能有一个思想那就是金胖子的“主题思想”。何其的强大，何其的团结，何其的和谐，何其的稳定啊！！
4）“虽然现在中国有很多问题, 但是哪一个国家没有问题呢”，这绝不是政府自圆开脱的借口。问题的关键是否承认并愿意在舆论和民众的监督下努力去解决。如果什么都是以“ 我有......但你也有......”。“我和你不一样，这是我的特色，所以我想如何就如何”，为借口的话，世界上就根本不会有公道和规律。因为，世界上从来就没有完全相同的两片树叶。但不得不承认世界上还是有普世的价值和公理的。
3）中共是目前最适合中国国情的政府？这是个逻辑问题，因为中国有也只有唯一独立的政党，而不允许成立其他独立政党，没挑选、没比较的当然也就根本不存在所谓“最适合”。

想看ABC

主帖全是楼主写的吗？不管怎样，写得也好，转得也好，都代表楼主的想法吧

我的观后感，这是一个很混淆的精神写照，理性的态度是好的，但是理性到冷血，则是不可接受的，甚至，这个披着理性外衣的文章，其用来批评的论据是可笑的，既无历史观，也没有对华夏文化的基本了解，鉴于其呼唤理性的态度，此文还可以打10分，还不至于全盘否定

不过

有一种情感叫悲怆，整体华人，不论你是大陆的或是其他什么地区的，整个20世纪走过的是一条从屈辱到自立自强的路，不管我们自己怎么对立有意见，怎么互相指责，面对整个西方，我们有站在一起的某种情愫，这是一种很难用一两句话就说清和明了的东西，在这次奥运火炬的传递中，由于西方社会借西藏之事挑起的事端，激发了这种绝大多数华人深层的这种情感，中国既便有种种不堪，但是这30年来，难道不是在进步吗，从专制集权到现在这样的状态不是在渐渐的向西方所认可的所谓文明在靠拢吗？不就是办一个运动会么，至于在这个时候往中国的笑脸上抽耳光吗，这深为华夏的文化基因所反感，深深的反感，所以，那些已经“背叛了”中国的海外华人，他们的精神当然受到深深地羞辱，不要天真的以为宣誓了，拿了他国国籍了，你就彻头彻尾的变了，你想变，你的第二母国都不承认你，加拿大的马赛克文化不也是他们推崇的么，那马赛克的斑斓是以什么为底色的，不就是各族裔的文化和传统么？

“应该爱你所属的国，对它尽义务，做贡献，这是做人的起码道德”

每个已经换了身份的加籍美籍或欧籍华裔，工作于斯，生活于斯，纳税于斯，那就是在尽最基本的义务，做最基本的贡献，完成最基本的道德，他们爱不爱和多种族裔打交道，爱不爱只在自己的圈子里混，是不是只看中文媒体，或者夜夜只看CCTV6 绝不成为任何人攻击的口实，和一个社会的融合，既有群体本身的问题，又有这个社会如何接纳的问题，双方没有谁更占道德优势，像加拿大这样一个人口自然出生率不能自给的国家，移民本身就是一个经济政策，哪里背负那么多道义，与此相比，我的源生母国情感上受到伤害，为什么不能够振臂一呼，骂一句 ：去你妈！


“你们生活在文明的环境里，却没有被文明化（civilized），反而学会了向文明撒野”



真正的文明是了解事实，尊重进步，中国共产党再不堪，在把西藏推向文明的事情上面，分数是正的，他甚至没有把西藏彻底的改造，而是在文明推进的过程中基本保留了其原生态，比起印第安的文化种族的灭绝，谁能否认这是不文明的；而现在，文明的西方社会认为这是不文明的，这是欺压的，这就是你所说的文明环境滋生的东西，当这种伪文明向你撒野的时候，你要最怎样的驯服状才算文明的，是的，我们要撒一次野，骂一句：去你妈的



“你们可知道，一个受到压迫和虐待的无助的弱者，希望别人知道他们的苦难，这是最可怜的一点希望。你们居然发现了CNN那么多的错，可见你们经常看CNN，可你们应该知道，在你们的故乡，看CNN只是洋大人的特权，而对我等草民属于非法活”




cnn一个操英文的外国媒体，凭什么要中国人都去看，再说了现在你想看通过网络电视都能看，也没被现政权打压么，又怎样了呢？谁给cnn 贴上了是压迫和受虐待者的代言人的标签，cnn仅仅代表美国的意志，这个意志很多时候是对的，是进步的，而当这个意志明显反文明，编造事实的时候，受伤害者，管它是国内的中国人还是“背叛”了中国有中国情感的华人，为什么不可以冲着他竖起中指，骂一句：去你妈隔壁的



“请不要对我说，你们既了解中国，也了解西方。我知道，你们中许多人，对中国非常无知，对西方怀着深深的偏见。你们没有像我们那样，经历了中国思想解放的艰难历程，一点点清洗掉老毛时代注入骨髓的毒汁，从自已生命的体验中升华出个性解放、自由民主的需求。”



是的，我们中很多人，对中国了解有限，对西方更是误解的可以，以为中国多是反文明的，西方多是进步的，思想解放的艰难历程，是学会真正的思考，而不是从一个极端走到另一个极端，所谓毛时代注入骨髓的毒汁，你们这些亲身经历者要想的要深深忏悔的是：你怎么能那么自愿的，那么乐意的接受这些毒汁，不那么主动的话，毒汁是渗透不到骨髓中的，你们自己是毛时代共同的参与和制造者，是因果逻辑的主要因素而不是如你们所理解的被动因素，你们只会站着骂娘，对中国文化史上如此之大的事件缺乏起码的自我反省精神，从来不会跪着忏悔，毛时代你们是骂将，闯将，到现代你们还是站在道德制高点指点江山，我送你们这些思想侏儒三个字：去你妈！



如果你爱国，你应该推动她的进步，促使她文明开化，从而使她得到国际社会的尊重。如果你维护这国的现状，不许人家批评，也不去做点事情去促成她变革，那请你也回国来，不管它是地狱还是天堂，我们一起享受吧。否则，别谈什么爱国！


如果你爱国，你应该首先知道他正在进步，然后知道他还有不足，你要做好每一件事促使他更加文明开化，他应该得到国际社会的基本尊重，如果国际社会过于苛求或者就是反文明的歪曲她，你要表现你的愤怒，维护它基本的尊严；但是你也不要讳言他的问题，欢迎善意的或者是尖锐的单尊重事实的批评，做点事情促成她变革；请你不论在哪里，国内还是国外，都关心她，中国既然不限制你成为他国公民，自然也不会拒你于门外，享受你们的权利，公开你们的爱国，让那些思想侏儒，永远的紧蹙眉头去吧

想看ABC

对你的以下几点发表自己的见解：
1）西方的民主是虚伪的？那好，中国也来一点点哪怕是这样的虚伪民主啊。有抗议CNN的权利，但没有看CNN的权利，这是那门子中国特色不虚伪的民主？


一个外国媒体，他有怎样的公信力，使得你把开放CNN给民众看当作是一个国家民主的标志，中国是不够民主，但是要从自身媒体的改革开始，外国媒体不能保证其公正的前提下，当然要抗议，这个和中国本身民主精神不够是两件事，没有因果对比关系




2）什么是强大、稳定？到底需要怎样的强大稳定？
北朝鲜不是很强大吗？都有核武器了，南韩美国要是不给粮食援助，就不惜发动一场战争。至少比瑞士甚至比加拿大还强大，哈。
北朝鲜不是也很稳定吗？应该说是超级稳定。饿死了上百万人，人民不仍然还是“紧紧的团结在金家父子周围”吗？上千万人只能有一个喉舌那就是金胖子的中央新闻社，上千万脑袋只能有一个思想那就是金胖子的“主题思想”。何其的强大，何其的团结，何其的和谐，何其的稳定啊！！


谁承认北朝鲜是强大的？拿北朝鲜来说事，只能说你对国情认识上的苍白


4）“虽然现在中国有很多问题, 但是哪一个国家没有问题呢”，这绝不是政府自圆开脱的借口。问题的关键是否承认并愿意在舆论和民众的监督下努力去解决。如果什么都是以“ 我有......但你也有......”。“我和你不一样，这是我的特色，所以我想如何就如何”，为借口的话，世界上就根本不会有公道和规律。因为，世界上从来就没有完全相同的两片树叶。但不得不承认世界上还是有普世的价值和公理的。

普世的价值和公理，并没有在中国行不通，中国要努力的事是如何在考虑文化传统和国民特性的基础上，让普世的价值和真理在中国能更有效率的发挥，这是需要每一个关心中国的人去努力做的，与之相对，要借鉴的是西方的民主那种精神，而不仅仅是表面，可以看见的是这种民主在很多不同的国家都在执行，但可惜绝大多数是邯郸学步，极低的效率，这不值得深思么




3）中共是目前最适合中国国情的政府？这是个逻辑问题，因为中国有也只有唯一独立的政党，而不允许成立其他独立政党，没挑选、没比较的当然也就根本不存在所谓“最适合”。


中共是不是最适合中国，不是逻辑问题，是全民选择的问题，中共真的是生长在中国这片土地上的，当你们全力指责中国一党专政时，就是最大限度把13亿中国老百姓置于无脑儿的贱民地位，再不堪的政权，没有真实的民意基础，是不可能存在如此之久并且还发挥其领导组织能力并且在经济发展中发挥效率的，也请不要忽视民意；在中国，共产党不倒的根本在于，那些弯路，那些不堪，那些破坏，它与民众一样，即是灾难的制造者，也是殉难者，不要只做一个责难者，中国是这样的而不是那样的，每个人都有责任，学会自省，远好过只会指责，所以没有最适合，只有相对的最配合，有什么样的民众，就有什么样的政党，要改革，从自身开始做起

Live-Free

1. 正因为没有哪一个媒体可以成为绝对客观公正的代表, 所以才需要言论自由媒体自由, 所以既应该保障抗议CNN的自由, 也应该保障CNN辩护的自由. 言论的自由和媒体的自由, 恰恰就是社会民主的基石. 将原文扭曲为需要外国媒体首先应保证其公正, 才有辩护的权利, 恰恰证明了你对民主理解的局限.

2. 关于朝鲜的看法, 显然你和原文作者没有什么不同.

3. 遗憾的是, 比起专制来, 民主的效率就是比较低. 不过, 他的好处在于犯的错误比较少, 而且有一个自我纠正的机制.

4. 原来反对一党专政, 要求民主, 要求每个中国公民都有选举权和被选举权, 在你眼里, 竟然也能成为视"最大限度把13亿中国老百姓置于无脑儿的贱民地位", 倒底是谁视老百姓为无脑儿的贱民. 好吧, 照你所说, 逻辑不重要, 重要的是全民的选择, 那么, 很好, 请履行你自己的观点, 支持全体中国人民享有的宪法上的选举权和被选举权吧.

Live-Free

We all do no end of feeling, but mistake it for thinking.  --- Mark Twain

公元2009

慢慢来吧...:p

Post by Melodic
中国的根--家庭就不民主，你怎能要求社
会民主。。

美枝mm很能写哦!顶一下!:wink:

poisson0731

某外星人欲移民地球,看到地球上有205国 , 不知道该去哪国, 于是把每个国家的报纸拿了一份仔细阅读,其中有中国的人民日报和美国的NEWYORK TIMES, 读完之后,他恍然大捂: 原来我该最该去中国的, 一切都是那么的美好, 比天堂还美好; 最不该去美国, 实在跟地狱一般, 万万去不得.

fairy

大家快來看,樓下外星人上網了!

poisson0731

有人以为爱国主义表演，是自今日始，其实在中国有很古老的传统。远的不说，自从共产党诞生后的爱国主义表演，就是一部洋洋大观的“破尸”（pose）史。比如1929年的中东铁路事件，苏联窃取中国的利益，昭彰天下，彼时共产党为了“爱国”，要武装保卫苏联；抗战时期他们抗战甚少，却藉机壮大自己，种鸦片作为财政收入，实为藉机发国难财，但他们却很会装扮自己，到最后颠倒黑白，说自己是抗日的中流砥柱；1945底至1946年苏联在中国攫取的诸多利益，这一点老一辈的东北人绝对还有记忆（即他们说的长毛子之恶有甚于日本者），但共产党是非常欢迎苏联老大哥，他们是这样“爱国”的。至于四九年后的爱国“破尸”表演就更是多得不计其数，其要有利于他的党，他既可以视爱对方为爱国，如向苏联的一边倒，当然党的利益闹翻了，便视苏联为恶人。总之，在官方几十年的爱国“破尸”表演里，党派利益远远凌驾于国家利益之上，甚或干脆就是用党派利用代替国家利益，而这样的代替通过愚民，从而达到混淆天下视听的效果。如视国共内战里的中共牺牲者为烈士，让全体纳税人供奉，这便是党派利益高于国家利益，但我们几十年的爱国教育基地，有几个不是官方党派利益的完全体现。至于那些真正为民族利益而战的抗战烈士，四九年后许多碑被毁掉，而像重庆的抗战纪念碑干脆改为“解放碑”，同时将宣传抗战的书籍视为反动书籍大量销毁（请参看拙文《请看他们销毁的“反动”书籍》），此种篡改历史的做法，遍布四九年后的各个方面，尤其是教科书，导致了许多对历史根本就不了解，或者是错误的了解。


除了篡改历史，伪造他们需要的“爱国主义”外，还造假树立一批“爱国”主义人物，如刘文学、雷锋、黄继光、董存瑞、邱少云（这三位是抗联合国援朝，所谓援朝其实就是援意识形态，援党派利益，而以国的名义去牺牲民众利益，现在沈志华、陈谦诸先生的研究已经可以看出这一点）、赖宁等，不一而足。用这些党派利益人物，从小灌输学生爱国，实在爱党，正是在这样的愚弄下，爱国早已变成爱党的别称。在一个没有自由民主，没有言论开放，没有信息公开的铁幕国家，爱国主义会变成一种什么样的情形，你只要稍微有思考的头脑，便不能理解。但就是这样胡乱愚弄的爱国主义，主宰人们的头脑，使得官方随时可以利用爱国主义愚民，并且从中有效地化解他们对民众造成的灾难而死不认错。不仅还死不认错，而且还用爱国主义来美化他们给民众造成的灾难。世界上许多民主国家的著名人物，尚且对爱国主义有很多批评，何况我们这个没有任何实质性制约，传媒完全统于官办的国家，爱国主义的灾难会多么深难。爱国主义的灾难在中国的频繁演出，相当于人道主义灾难在中国的频繁发生。

反日游行上演过，大使馆被炸演出过，中美撞机表演过。我不是说对日本有看法不行，也不说大使馆该被炸，更不是说美国该来撞机，而是说每一次这样的“灾难”，他们就会成功地煽动民族仇恨的情绪，而转移国民生视线，从而化解官方糟糕的执政危机，完成对党派利益的巩固，而不是从实质上推进民主自由进程，反而使社会有倒退之嫌。这一次的西藏问题和奥运问题，本来也是推动中国向民主自由社会前进的好时机，可是，官方不在民主自由、民生问题上努力，却又一次利用来压制西藏的自治诉求，以及民众对国内民生的注视，从而成功地在通货膨胀、经济滑坡、国内诸种利益博弈矛盾尖锐的时刻，混淆视听，完成新的一次金蝉脱壳。我不同意任何的暴力行为，所以控制住西藏局势是应该的，但应该完全公开真相，开放新闻言论自由，可是现在是进一步的清算抓人。同样，我认为抗议奥运火炬也不是什么大不了的事情，但却将其神化为“圣火”，从而愚弄国人，一个火炬被抗议好像很失面子似的，让一帮民族主义和爱国主义者歇斯底里，进而有人要去抵制家乐福（当然抵制可以学习如何游行、如何声张自己的权利，但我认为声张自己的权利不是去抵制家乐福），如此做法，近于饮鸩止渴，将来不仅共产党官方会为这样的积端民族主义情绪买单，整个社会当然包括民众也会付沉重的代价。极端的民族主义和不理智的爱国主义，是一副杀人八百，自损三千的毒药，但官方为了党派私利，为了度过自己不合法的统治危机，不惜一切，让被信息封闭愚弄的民众癫狂起来，从而达到他们转移国内民生视线的效果。

有官方这样的利用极端民族主义和不理智的爱国主义，当然会有许多表演爱国主义“破尸”的人。举其荦荦大者。如护卫火炬的残疾人金晶，前几天是“爱国主义者”眼中的民族英雄，备受尊荣；过两天金晶反对抵制家乐福，同样又是这批“爱国主义者”就是极尽下流之能事的话来辱骂金晶，说她是汉奸是走狗，真可谓翻手为云，覆手为雨；合肥家乐福门前，在成年人的号召及诱惑下，小学生也去抵制家乐福；昆明家乐福门口，有抵制者有反抵制者，抵制者用矿泉水打反对抵制者，一位老年人（有些人还以为表演“爱国主义”破尸的只有青年人呢，你看中共的愚民宣传多成功，有些人一辈子活得非常没有尊严，但就是看不穿官方这样的愚民把戏）还说要拍下这位汉奸的丑恶嘴脸传到网上；至于“王千原事件”中，王千源独立的表达自己对西藏题的看法（她的看法对与不对，你可以商议批评，但不能损害别人的言论自由），就定性她为汉奸，公布她的一系列隐私资料，威胁她及她家人的安全，甚至完全是官方喉舌的中央电视台也用非常暴力和侮辱性的词汇来谈论此事，真可谓无耻之尤，有这样的媒体你还好意思反CNN而不惭愧？我不同意CNN卡弗蒂评论中的种族主义腔调，但我认为他说六十年来中国产生大量的暴力之徒（官方讲暴力，讲愚弄，因此诞生暴力而愚昧的民众），这话一点都不假，我们许多人如果不昧良心都可以证明他所说的事实，只不过因为他是美国人是白人而已。至于外交部发言人姜瑜说卡弗蒂的话侮辱所有中国人民，这又是他们惯用的滥用全称判断，即使只有我一个不觉得受侮辱，你也不能用全称判断。他话语中的优越感甚至不乏的种族歧视，是让人讨厌，但他所说的话中的确包含事实的因素。一个国家的外交部“义正词严”去反驳CNN挑拨中国政府与中国人民的关系之类，本身就是色厉内荏的心虚表现，真正受民众爱戴的民选政府怕别人挑拨吗？我看中国的传媒侮辱美国的时候也不少，但为什么从来没看到美国外交部出来对中国的传媒“义正辞严”呢？这一切的爱国主义“破尸”表演，实在拙劣而可笑。官方不教民众如何平和理性地看待这个世界，看待他人的批评，却火上烧油，冀图一时转移危机，将来会自食其果。官方这样“教化”民众，怎能让不让全世界侧目而心惊？

有朋友说，如果英雄与汉奸像金晶这样，好贴标签，那么中国将来可能会出现一种奇观，即有可能是一个由十四亿汉奸组成的国家，连那些贼喊捉贼的爱给别人贴汉奸标签的人，都不能幸免。这真是一幅旷世罕有的由爱国主义“破尸”表演而组成的滑稽图。

2008年4月19日8：28分于成都 ──转自冉云飞博客