W2S

按照你的逻辑, 难道一个小小的评论员说你是混蛋和暴徒, 你就是混蛋和暴徒? 中国政府何必三番五次让CNN道歉?! 中国政府的脸皮很薄?
西方媒体用假照片难道说能证明中国镇压ZD? 如果不能, 那么这些爱国人士游行集会有何意义?

而现在按照那些"爱国人士"对金晶的所做所为, 那些高喊爱国, 同时变相支持反中国, 公开支持ZD的政府的"爱国人士"不是汉奸? 按照"爱国人士"的逻辑如果要爱国, 难道他们不应该回国?
请问这是不是那些"爱国人士"成天挂在嘴巴上的"双重标准"?

美国的自私民主不是我个人喜欢不喜欢的事. 本人就是不明白, 为什么有人一边大骂美国的自私民主,同时而利用美国的自私民主合法上大街集会游行. 并且还能打着他"热爱"的国旗.

本人对一些政治事情要求不高, 有时也会"阿Q"一下. 当有人打电话或敲门问: 请你投我一票! 本人就非常高兴.

想想看, 我能自由看CNN, 如果对哪个LEADER不满意网上发发牢骚, 绝对不用担心半夜被投进监狱. ......, 你说, 作为一个对政治要求不高的人, 还有什么要反对的.

中国在进步是不可否认的事实, 否则我也不可能来到这儿.

Post by 孟喝亚拉
你确实幼稚。

有人说你是汉奸，你就一定是汉奸么？你的脸皮很薄。
你喜欢美国的自私民主，可美国的自私民主不喜欢你。因为你不是美国人。（也许到你变成美国人，她就会分成三六九等来不同程度地喜欢你 ）
中国也不会采用美国式的民主。美国式的民主来自于一群冒险的强盗的公平分赃原则。中国有悠久的历史和传统，也有现实的政治制度，更兼有东方人的价值观和思辨方式。今后一定会找出适合中国的公平规则。我们所看到的是，中国一天比一天好。

withyou

一下是一对一的逐条议论

1）一个自信的国家和地区是不排斥外来新闻和出版媒体的。台湾、美国、加拿大等国家普通民众可以看到买到人民日报、CCTV，但反过来中国民众可以看到台湾、美国、加拿大等国家报纸和电视吗？离开了新闻出版的自由民主又从何谈起？中国人该知道什么不该知道什么、判断事务孰是孰非，难道一定要当官的象管教弱智儿童一样来对待吗？这不是一种欺负又是什么呢？中国人是有思想的高级动物不是关在笼里的鸡鸭，他们有权利知道外面的事情（至少有权利登陆此“蒙城华人网站”）。“自身媒体的改革开始”？改了吗？“外国媒体不能保证其公正的前提下，当然要抗议”这点我非常赞成你的观点。但国内（也包括国外）很多人上街，但又有多少人看到完整的全文或节目？在国内，没看CNN而抗议CNN现象不能全怪这些民众，但在这里我们则有条件认真看认真想并逐条的去揭露假新闻。还可多发些宣讲真相的小广告。但切忌只要西方媒体批评中国政府就简单的说“别有用心”“忘我之心不死”？在这里哪天电台报纸没有批评本国或外国政府的内容呢？最关键的是这批评对还是不对。

2）你愿意生活在北朝鲜这样连饭都吃不饱，民众象蚂蚁一样生活的穷兵黩武的“强国”吗？不要说我“对国情认识上的苍白”，我是肃反、反右、饥荒和文革过来人，我的“国情认识”不是道听途说而来，也不是从教科书而来，我的认识是从我的社会大学经历的皮肉和精神折磨课程而来。

3）“中共是不是最适合中国，不是逻辑问题，是全民选择的问题”？错了，到底是谁选择了中共？伟大领袖毛主席说得再清楚不过了：“枪杆子里面出政权”还要加上一条：“枪杆子里面保政权”。退一万步来讲，国民是不是也有再选择的权利呢？可不可以有后悔的机会呢？“每个人都有责任，学会自省，远好过只会指责，所以没有最适合，只有相对的最配合”？好一个自省！民众对国家没有决策权，但一旦决策失误造成浩劫灾难时，倒是该普通民众受罪买单、自省、配合的义务了。这是哪门子权利与义务？

4）“中国要努力的事是如何在考虑文化传统和国民特性的基础上，让普世的价值和真理在中国能更有效率的发挥，这是需要每一个关心中国的人去努力做的”。说得多好啊，只可惜是“努力”考虑多真正做的又有什么呢？您看过共产党在夺取政权前是多么的渴望民主的吗？试试在网上GOOGLE《历史的先声》。但执政后又做了些什么呢？半个多世纪以前在夺取政权前所信誓旦旦的承诺又有几条兑了现？
“要借鉴的是西方的民主那种精神，而不仅仅是表面”，好，真好。我们看样子在这点是完全一致的。但什么是西方民主的精神？是“紧紧团结在这个或那个核心周围”，“主旋律”？还是新闻、言论、出版和选举的自由？什么是表面？民盟、致公党、农工民主党、民进、工商联这些花瓶算不算表面？ ，“团结胜利的大会一致通过决议”算不算表面？

Post by 想看ABC
对你的以下几点发表自己的见解：
1）西方的民主是虚伪的？那好，中国也来一点点哪怕是这样的虚伪民主啊。有抗议CNN的权利，但没有看CNN的权利，这是那门子中国特色不虚伪的民主？
辩：一个外国媒体，他有怎样的公信力，使得你把开放CNN给民众看当作是一个国家民主的标志，中国是不够民主，但是要从自身媒体的改革开始，外国媒体不能保证其公正的前提下，当然要抗议，这个和中国本身民主精神不够是两件事，没有因果对比关系
  
2） 什么是强大、稳定？到底需要怎样的强大稳定？
北朝鲜不是很强大吗？都有核武器了，南韩美国要是不给粮食援助，就不惜发动一场战争。至少比瑞士甚至比加拿大还强大，哈。
北朝鲜不是也很稳定吗？应该说是超级稳定。饿死了上百万人，人民不仍然还是“紧紧的团结在金家父子周围”吗？上千万人只能有一个喉舌那就是金胖子的中央新闻社，上千万脑袋只能有一个思想那就是金胖子的“主题思想”。何其的强大，何其的团结，何其的和谐，何其的稳定啊！！
辩：谁承认北朝鲜是强大的？拿北朝鲜来说事，只能说你对国情认识上的苍白

3）中共是目前最适合中国国情的政府？这是个逻辑问题，因为中国有也只有唯一独立的政党，而不允许成立其他独立政党，没挑选、没比较的当然也就根本不存在所谓“最适合”。


辩：中共是不是最适合中国，不是逻辑问题，是全民选择的问题，中共真的是生长在中国这片土地上的，当你们全力指责中国一党专政时，就是最大限度把13亿中国老百姓置于无脑儿的贱民地位，再不堪的政权，没有真实的民意基础，是不可能存在如此之久并且还发挥其领导组织能力并且在经济发展中发挥效率的，也请不要忽视民意；在中国，共产党不倒的根本在于，那些弯路，那些不堪，那些破坏，它与民众一样，即是灾难的制造者，也是殉难者，不要只做一个责难者，中国是这样的而不是那样的，每个人都有责任，学会自省，远好过只会指责，所以没有最适合，只有相对的最配合，有什么样的民众，就有什么样的政党，要改革，从自身开始做起

4）“虽然现在中国有很多问题, 但是哪一个国家没有问题呢”，这绝不是政府自圆开脱的借口。问题的关键是否承认并愿意在舆论和民众的监督下努力去解决。如果什么都是以“ 我有......但你也有......”。“我和你不一样，这是我的特色，所以我想如何就如何”，为借口的话，世界上就根本不会有公道和规律。因为，世界上从来就没有完全相同的两片树叶。但不得不承认世界上还是有普世的价值和公理的。

辩：普世的价值和公理，并没有在中国行不通，中国要努力的事是如何在考虑文化传统和国民特性的基础上，让普世的价值和真理在中国能更有效率的发挥，这是需要每一个关心中国的人去努力做的，与之相对，要借鉴的是西方的民主那种精神，而不仅仅是表面，可以看见的是这种民主在很多不同的国家都在执行，但可惜绝大多数是邯郸学步，极低的效率，这不值得深思么

想看ABC

以下是一对一的逐条议论

1）一个自信的国家和地区是不排斥外来新闻和出版媒体的。台湾、美国、加拿大等国家普通民众可以看到买到人民日报、CCTV，但反过来中国民众可以看到台湾、美国、加拿大等国家报纸和电视吗？离开了新闻出版的自由民主又从何谈起？中国人该知道什么不该知道什么、判断事务孰是孰非，难道一定要当官的象管教弱智儿童一样来对待吗？这不是一种欺负又是什么呢？中国人是有思想的高级动物不是关在笼里的鸡鸭，他们有权利知道外面的事情（至少有权利登陆此“蒙城华人网站”）。“自身媒体的改革开始”？改了吗？“外国媒体不能保证其公正的前提下，当然要抗议”这点我非常赞成你的观点。但国内（也包括国外）很多人上街，但又有多少人看到完整的全文或节目？在国内，没看CNN而抗议CNN现象不能全怪这些民众，但在这里我们则有条件认真看认真想并逐条的去揭露假新闻。还可多发些宣讲真相的小广告。但切忌只要西方媒体批评中国政府就简单的说“别有用心”“忘我之心不死”？在这里哪天电台报纸没有批评本国或外国政府的内容呢？最关键的是这批评对还是不对。

首先纠正一点，台湾可不是随便能看CCTV，不仅如此，连三通都成为问题，台湾实在不是一个好的范例
中国的新闻自由和言论自由的确是有问题，从后面的叙述看你是一位老者，你是不是承认比起过去，就单单从新闻自由和言论自由角度看，中国在进步，中资背景的“凤凰卫视”至少在实践中尝试中国式的新闻自由和言论自由，虽然前行每一步都不易，但确实是在前行；
所以，如果静态的看，你批评
但是，如果动态的看，你要给出公正的评判
苛责一些无妨，但是不要全部的否定，这不是一个理性的态度
实际上，网络是多么伟大的变革，你所要的新闻和言论自由，在现在的中国大陆，只要你有心主动地去找，去看，包括你说的CNN ，你都能看到的，国家也不会刻意的围追堵截，这是我亲历的事实，这是很好的突破






2）你愿意生活在北朝鲜这样连饭都吃不饱，民众象蚂蚁一样生活的穷兵黩武的“强国”吗？不要说我“对国情认识上的苍白”，我是肃反、反右、饥荒和文革过来人，我的“国情认识”不是道听途说而来，也不是从教科书而来，我的认识是从我的社会大学经历的皮肉和精神折磨课程而来。


肃反、反右、饥荒和文革过来的人，有一个共性，就是情感炽热，但思想力不够，是亲自反传统的一代，最热情拥抱新社会的一代，也是后来在情感上受到最大愚弄的一代，这是一代人的悲剧，个体是几乎没有例外的

所谓对国情的认识，不是一个时代，不是一个孤立的段，国情是丛深兼具的，历史传统现代，全局的把握和认识，才能叫有个基本认识，历史观不是因为某人亲历才真实，才客观，恰恰是反观历史的一代才可能更深刻，更客观，所以国情认识亲历和磨难不是主要的，视角和理性科学的精神才是主要的，基于此，拿北朝鲜来说事，比照中国，就很不恰当了




3）“中共是不是最适合中国，不是逻辑问题，是全民选择的问题”？错了，到底是谁选择了中共？伟大领袖毛主席说得再清楚不过了：“枪杆子里面出政权”还要加上一条：“枪杆子里面保政权”。退一万步来讲，国民是不是也有再选择的权利呢？可不可以有后悔的机会呢？“每个人都有责任，学会自省，远好过只会指责，所以没有最适合，只有相对的最配合”？好一个自省！民众对国家没有决策权，但一旦决策失误造成浩劫灾难时，倒是该普通民众受罪买单、自省、配合的义务了。这是哪门子权利与义务？


不，恰恰是你错了，枪杆子是重要的，但小米加步枪和美式装备的对抗，没有民心那是不可能的，你的历史观实在有问题

即使退一万步讲，国民后悔了，想要再选，可以啊，但是在这个2000年封建传统体系下长出来的人民，早已习惯了大小事由他人作主，家庭的 宗族的，整个社会基础结构就没有民主生长的土壤，毛时代彻底摧毁了宗族体系，家庭的民主气氛也是在70后这一代作了父母后才真正普遍意义上的贯彻，这些，才是真正在构架民主的土壤，在这个渐进的工作没有做好之前，简单的想要换一个政权，除了靠革命，别无良方，而革命就是破坏和死亡，这样的轮回，在中国几千年了，还没玩够吗？

所以我说你们的思想力和历史观是有大问题的，所谓民众对国家的决策权，在古老的中国是一个漫长的过程，任何的操之过急，都是以民觞为代价



4）“中国要努力的事是如何在考虑文化传统和国民特性的基础上，让普世的价值和真理在中国能更有效率的发挥，这是需要每一个关心中国的人去努力做的”。说得多好啊，只可惜是“努力”考虑多真正做的又有什么呢？您看过共产党在夺取政权前是多么的渴望民主的吗？试试在网上GOOGLE《历史的先声》。但执政后又做了些什么呢？半个多世纪以前在夺取政权前所信誓旦旦的承诺又有几条兑了现？

是啊，执政后的共产党像个亢奋的小青年，15年赶英超美，大干快上，你不能嘲讽他的热情吧，如果我们睿智的冷静的国民不是也那么亢奋的附合，年轻的共产党至少会降降温吧，你们这代人，和那时的政党一起缔造了那个时代，你们有功也有过，但是你们不能把自己都摘干净了，独独站到对立面去指责他，这就是你们这一代最欠缺的，没有自省能力和意识，说去那时每个人都是窦娥，都是受害者，这是有问题的


“要借鉴的是西方的民主那种精神，而不仅仅是表面”，好，真好。我们看样子在这点是完全一致的。但什么是西方民主的精神？是“紧紧团结在这个或那个核心周围”，“主旋律”？还是新闻、言论、出版和选举的自由？什么是表面？民盟、致公党、农工民主党、民进、工商联这些花瓶算不算表面？ ，“团结胜利的大会一致通过决议”算不算表面？

中国的现状，是让13亿人先温饱 ，后富裕，同时提升人权状态，虽然这个过程很曲折，甚至有很大的偏差，只要大方向上他是这样走的，那么紧紧团结在这个核心周围又有何不可呢？，现状有很多不堪，那是要批评的，但不是这么浅层次的指责，那也太一小撮了，比起更广大的人的求生权温饱权来讲，小部分人的过于进步的的要求，怠慢一下是完全合理的；
事实上，如果你很清楚推翻他 ，全部的否定它是不可能的，但我建议，还是做些实事比较好，很多东西，是水滴石穿，一代一代的积累，才能达到目的，愤怒是没有意义的

haley

还有这种人，看来人民专政不能丢！

Post by poisson0731
有人以为爱国主义表演，是自今日始，其实在中国有很古老的传统。远的不说，自从共产党诞生后的爱国主义表演，就是一部洋洋大观的“破尸”（pose）史。比如1929年的中东铁路事件，苏联窃取中国的利益，昭彰天下，彼时共产党为了“爱国”，要武装保卫苏联；抗战时期他们抗战甚少，却藉机壮大自己，种鸦片作为财政收入，实为藉机发国难财，但他们却很会装扮自己，到最后颠倒黑白，说自己是抗日的中流砥柱；1945底至1946年苏联在中国攫取的诸多利益，这一点老一辈的东北人绝对还有记忆（即他们说的长毛子之恶有甚于日本者），但共产党是非常欢迎苏联老大哥，他们是这样“爱国”的。至于四九年后的爱国“破尸”表演就更是多得不计其数，其要有利于他的党，他既可以视爱对方为爱国，如向苏联的一边倒，当然党的利益闹翻了，便视苏联为恶人。总之，在官方几十年的爱国“破尸”表演里，党派利益远远凌驾于国家利益之上，甚或干脆就是用党派利用代替国家利益，而这样的代替通过愚民，从而达到混淆天下视听的效果。如视国共内战里的中共牺牲者为烈士，让全体纳税人供奉，这便是党派利益高于国家利益，但我们几十年的爱国教育基地，有几个不是官方党派利益的完全体现。至于那些真正为民族利益而战的抗战烈士，四九年后许多碑被毁掉，而像重庆的抗战纪念碑干脆改为“解放碑”，同时将宣传抗战的书籍视为反动书籍大量销毁（请参看拙文《请看他们销毁的“反动”书籍》），此种篡改历史的做法，遍布四九年后的各个方面，尤其是教科书，导致了许多对历史根本就不了解，或者是错误的了解。


除了篡改历史，伪造他们需要的“爱国主义”外，还造假树立一批“爱国”主义人物，如刘文学、雷锋、黄继光、董存瑞、邱少云（这三位是抗联合国援朝，所谓援朝其实就是援意识形态，援党派利益，而以国的名义去牺牲民众利益，现在沈志华、陈谦诸先生的研究已经可以看出这一点）、赖宁等，不一而足。用这些党派利益人物，从小灌输学生爱国，实在爱党，正是在这样的愚弄下，爱国早已变成爱党的别称。在一个没有自由民主，没有言论开放，没有信息公开的铁幕国家，爱国主义会变成一种什么样的情形，你只要稍微有思考的头脑，便不能理解。但就是这样胡乱愚弄的爱国主义，主宰人们的头脑，使得官方随时可以利用爱国主义愚民，并且从中有效地化解他们对民众造成的灾难而死不认错。不仅还死不认错，而且还用爱国主义来美化他们给民众造成的灾难。世界上许多民主国家的著名人物，尚且对爱国主义有很多批评，何况我们这个没有任何实质性制约，传媒完全统于官办的国家，爱国主义的灾难会多么深难。爱国主义的灾难在中国的频繁演出，相当于人道主义灾难在中国的频繁发生。

反日游行上演过，大使馆被炸演出过，中美撞机表演过。我不是说对日本有看法不行，也不说大使馆该被炸，更不是说美国该来撞机，而是说每一次这样的“灾难”，他们就会成功地煽动民族仇恨的情绪，而转移国民生视线，从而化解官方糟糕的执政危机，完成对党派利益的巩固，而不是从实质上推进民主自由进程，反而使社会有倒退之嫌。这一次的西藏问题和奥运问题，本来也是推动中国向民主自由社会前进的好时机，可是，官方不在民主自由、民生问题上努力，却又一次利用来压制西藏的自治诉求，以及民众对国内民生的注视，从而成功地在通货膨胀、经济滑坡、国内诸种利益博弈矛盾尖锐的时刻，混淆视听，完成新的一次金蝉脱壳。我不同意任何的暴力行为，所以控制住西藏局势是应该的，但应该完全公开真相，开放新闻言论自由，可是现在是进一步的清算抓人。同样，我认为抗议奥运火炬也不是什么大不了的事情，但却将其神化为“圣火”，从而愚弄国人，一个火炬被抗议好像很失面子似的，让一帮民族主义和爱国主义者歇斯底里，进而有人要去抵制家乐福（当然抵制可以学习如何游行、如何声张自己的权利，但我认为声张自己的权利不是去抵制家乐福），如此做法，近于饮鸩止渴，将来不仅共产党官方会为这样的积端民族主义情绪买单，整个社会当然包括民众也会付沉重的代价。极端的民族主义和不理智的爱国主义，是一副杀人八百，自损三千的毒药，但官方为了党派私利，为了度过自己不合法的统治危机，不惜一切，让被信息封闭愚弄的民众癫狂起来，从而达到他们转移国内民生视线的效果。

有官方这样的利用极端民族主义和不理智的爱国主义，当然会有许多表演爱国主义“破尸”的人。举其荦荦大者。如护卫火炬的残疾人金晶，前几天是“爱国主义者”眼中的民族英雄，备受尊荣；过两天金晶反对抵制家乐福，同样又是这批“爱国主义者”就是极尽下流之能事的话来辱骂金晶，说她是汉奸是走狗，真可谓翻手为云，覆手为雨；合肥家乐福门前，在成年人的号召及诱惑下，小学生也去抵制家乐福；昆明家乐福门口，有抵制者有反抵制者，抵制者用矿泉水打反对抵制者，一位老年人（有些人还以为表演“爱国主义”破尸的只有青年人呢，你看中共的愚民宣传多成功，有些人一辈子活得非常没有尊严，但就是看不穿官方这样的愚民把戏）还说要拍下这位汉奸的丑恶嘴脸传到网上；至于“王千原事件”中，王千源独立的表达自己对西藏题的看法（她的看法对与不对，你可以商议批评，但不能损害别人的言论自由），就定性她为汉奸，公布她的一系列隐私资料，威胁她及她家人的安全，甚至完全是官方喉舌的中央电视台也用非常暴力和侮辱性的词汇来谈论此事，真可谓无耻之尤，有这样的媒体你还好意思反CNN而不惭愧？我不同意CNN卡弗蒂评论中的种族主义腔调，但我认为他说六十年来中国产生大量的暴力之徒（官方讲暴力，讲愚弄，因此诞生暴力而愚昧的民众），这话一点都不假，我们许多人如果不昧良心都可以证明他所说的事实，只不过因为他是美国人是白人而已。至于外交部发言人姜瑜说卡弗蒂的话侮辱所有中国人民，这又是他们惯用的滥用全称判断，即使只有我一个不觉得受侮辱，你也不能用全称判断。他话语中的优越感甚至不乏的种族歧视，是让人讨厌，但他所说的话中的确包含事实的因素。一个国家的外交部“义正词严”去反驳CNN挑拨中国政府与中国人民的关系之类，本身就是色厉内荏的心虚表现，真正受民众爱戴的民选政府怕别人挑拨吗？我看中国的传媒侮辱美国的时候也不少，但为什么从来没看到美国外交部出来对中国的传媒“义正辞严”呢？这一切的爱国主义“破尸”表演，实在拙劣而可笑。官方不教民众如何平和理性地看待这个世界，看待他人的批评，却火上烧油，冀图一时转移危机，将来会自食其果。官方这样“教化”民众，怎能让不让全世界侧目而心惊？

有朋友说，如果英雄与汉奸像金晶这样，好贴标签，那么中国将来可能会出现一种奇观，即有可能是一个由十四亿汉奸组成的国家，连那些贼喊捉贼的爱给别人贴汉奸标签的人，都不能幸免。这真是一幅旷世罕有的由爱国主义“破尸”表演而组成的滑稽图。

2008年4月19日8：28分于成都 ──转自冉云飞博客

钟共钟央

我党的粉丝到处都是，世界形势一片大好啊，下一步应该再移个1000万粉丝到加拿大来，让不是粉丝的汉奸彻底淹死在人民战争的汪洋大海里，伟大的CHINADA计划大有希望啊！！

fairy

withyou said:你愿意生活在北朝鲜这样连饭都吃不饱，民众象蚂蚁一样生活的穷兵黩武的“强国”吗？不要说我“对国情认识上的苍白”，我是肃反、反右、饥荒和文革过来人，我的“国情认识”不是道听途说而来，也不是从教科书而来，我的认识是从我的社会大学经历的皮肉和精神折磨课程而来。

我們父輩多是這麼過來的,怎麼就你唧唧歪歪的?

fairy

Post by 钟共钟央
我党的粉丝到处都是，世界形势一片大好啊，下一步应该再移个1000万粉丝到加拿大来，让它成为CHINADA算了！！

加拿大移民局規劃比你的多,早就CHINADA了,你有傻不服氣的?!

钟共钟央

Post by fairy
withyou said:你愿意生活在北朝鲜这样连饭都吃不饱，民众象蚂蚁一样生活的穷兵黩武的“强国”吗？不要说我“对国情认识上的苍白”，我是肃反、反右、饥荒和文革过来人，我的“国情认识”不是道听途说而来，也不是从教科书而来，我的认识是从我的社会大学经历的皮肉和精神折磨课程而来。

我們父輩多是這麼過來的,怎麼就你唧唧歪歪的?

李肇星的粉丝，觉悟是在是高，顶！！！

fairy

有本事你也搞個黨,過雪山草地來個長征之類的,打幾個戰役把中國便個你想要的樣....sui了巴,進被窩巴!

fairy

一切事務的存在自有它存在的道理,共產黨也一樣,你要改變你得有實力.就你那唧唧歪歪的那幾點能辦到什麼,泄菜巴!