mfeous

這樣"知其不可而為之"的精神，才是目前中國最稀缺的
many people who joined the disscusion gave all kinds of insightful inputs, and you are in favor of confucianism, which reprents chinese culture, if i understood you correctly

but it seems to me that it should be the last approach we should take. confucianism did not do any good to our ancestors and there is no reason to bring it back. what does china need most? not any philosophy but the faith; the same faith that inspired thomas jefferson to write
"all men are created equal, that they are endowed by their Creator with certain unalienable Rights, that among these are Life, Liberty and the pursuit of Happiness", which became the foundation of any american dreams and social and policitcal evolution.

Post by yelenia;2196598
转贴了龙应台《文化是什么》，文章很长，却非常好，大家读读吧。很值得一读。

我赞成对"北欧民主模式"的赞同，但关于"专制国家的人常为历史上的成就骄傲"这一论题，有两点需要辩明，
第一，专制国家的人为什么常为历史上的成就骄傲?
注意！这种社会的集体意识，与执政者的导向分不开。一切专政政体有一个最有效的工具：patriotism。前车之鉴，就是纳粹。为历史上的成就骄傲，其实是patriotism的宣传的结果。
而patriotism 这个词在中国也被滥用成灾，确实也是中共60年来操纵人心的至上法宝，在亿万人的无意识里，将patriotism置于民主，人权的普世价值之上，深入人心，遗毒无穷。现在，大家想必都感觉到了这背后的空虚和虚妄。
patriotism的propaganda，在纳粹的德国，是宣扬德意志民族的高贵，在中国，是极力宣扬历史上的博大精深，和近代的备受欺凌，以及共产主义中国的筚路蓝缕呀等等，这一宣传曾经非常凑效，但神话一旦醒来，很多人发现受骗了，在心里倒戈相向。悲哀的是，历史文化传统等，本是无辜的，只是propaganda机器上的一个工具而已，但这样也就被推翻了。更为悲哀的是，中共的教育对历史文化，只取其所需，大加扭曲，导致历史文化的本色远离了大众。

第二，民主国家应该怎样看待历史?
这里，还有一个至关重要的论题需要辩明：不为历史上的成就骄傲，不等于不应该对历史有起码的了解。
今天中国的问题是，学校里大部分受共产教育的中国人，对历史的了解是严重扭曲的，他们在学校里学到的"传统文化"，不是传统文化的真相，而是被"中共阉割，扭曲过的历史"，比如帝王将相，无一好人；农民起义，都是英雄。这种教育，导致了文化上对独裁者，入侵者大唱赞歌（秦始皇，清宫戏），更多的导致了人们的反感。西方文化感觉隔着一层，传统文化又被糟蹋了，怎么办呢? 社会上，"文化饥渴症"蔓延，导致了"百家讲坛"一类的"文化方便面"形态的讲座，炙手可热。
那么，我们应该怎样看待历史呢? 应该扭转被灌输的历史偏见，寻找自己的一种解释。如何扭转?他山之石，可以攻玉。西方人怎么研究他们的历史?他们有一套先进，科学的方法，我们应该拿来，观察中国历史用。你会发现：五千年文化不只是人吃人，相反，很多事情我们可以从古人那里学到。美国的几百年历史，早被诠释了又诠释。经历危机期间，关于总统林肯的研究，不断被拿出来重说。而中国呢?

接下来，我想掉转话题，说一下这一次这个辩论，我想了很多，也明白了很多。
加拿大很多地方都很好，各位知道加拿大让我最不喜欢的地方在哪吗? 加拿大是cynicism的大温床！
cynicism，中译大概是犬儒主义，这个词很难解释。简单来说，我的理解是：犬儒主义与儒家的精神最大的区别是，儒家文化的精髓是"知其不可而为之"（知道这事不可能做成，却仍然要做），而犬儒主义的最大特点是："知其不可而不为"（知道不可能做成，于是不做了）。
只是默默的"不为"，倒也罢了，倒也有点老庄的境界。犬儒主义者最可恶的地方在于：他们还要一刻不停地说，他们對時局的洞察，大概與儒家類似。不同的是，他們不但要做聰明人，坐壁上觀，袖手看熱鬧，他們還要一刻不停地說，一幅聰明得很，置身事外的模樣，嘲笑那些儒家真正做事情的人！

大家明白我的意思嗎?這正是我拼命跟大家爭的地方。中國的問題難道我不知道嗎? 美加比中國先進，難道我不知道嗎? 但不僅僅是說服了別人：中國的問題大得很呢，美國比中國要高很多呢,,,,就罷了的。我說的要愛父母之邦，並不是說要愛黨，愛現有的體制，而是無論如何，要以一種知其不可而為之的精神，使它變得更好！如果你不去做，我不去做，大家都做聰明人隔岸觀火，中國才真的沒有希望了！

我們要做甚麼呢?你會問我。古語說，窮則獨善其身，達則兼善天下。獨善其身，可以包括讓自己對如何做一個真正的中國人有清醒的認識，就夠了。兼善天下，就包括用自己的職業，業餘時間等，為中國的進步做貢獻。一個很好的例子，龍應台做台灣文化部長期間，用了三年時間，與各個官僚機構磨合，談判，做成了一件事：允許台北街頭賣唱藝人的出現。活躍文化環境。我們中國大陸，就缺龍應台這樣受過西方最精英的教育，卻願意一件件為改良社會做事情的人。（這樣的人其實也不少，但是我總聽到了太多的風涼話）

前面不是有人問過我年輕人知不知道tankman嗎，你們知道tankman，知道這背後的精神嗎? 那時廣場上學生寫的絕食書，現在時過境遷，看起來有太多的激情，太多的不成熟，但是那精神是好的！這樣"知其不可而為之"的精神，才是目前中國最稀缺的，跟如何洞明世事無關，跟年齡大小也無關。

我敬佩每一個肯踏踏實實做事的人，不管他的年齡，職業，貧富，身分！我鄙視每一個舒舒服服做清醒狀說風涼話卻甚麼事也不做的cynic，也不管他們的年齡，職業，貧富，身分！

與大家共勉！

xiaodoudou

Post by mfeous;2198857
這樣"知其不可而為之"的精神，才是目前中國最稀缺的
many people who joined the disscusion gave all kinds of insightful inputs, and you are in favor of confucianism, which reprents chinese culture, if i understood you correctly

but it seems to me that it should be the last approach we should take. confucianism did not do any good to our ancestors and there is no reason to bring it back. what does china need most? not any philosophy but the faith; the same faith that inspired thomas jefferson to write
"all men are created equal, that they are endowed by their Creator with certain unalienable Rights, that among these are Life, Liberty and the pursuit of Happiness", which became the foundation of any american dreams and social and policitcal evolution.

I think you have raised very interesting and profound points about Confucius & what China needs the most. I basically agree with you on these points.

But I can not figure out one thing: in one of your previous posts, you said that the Quebecois' fighting for their rights and power in Quebec and Canada was NOISE. If ever ALL MEN ARE CREATED EQUAL, how come their voice for their rights has become NOISE?

All men are created equal, so Mme Yelena can write about Chinese women marrying western men or vise versa. Why only she is allowed to write about Chinese men marrying women from other cultures? What is that little thing behind this comment which can be called bitter refusal? Can I call it jealousy or a little problem of self-esteem as a Chinese man?  Oh, oh, I forgot, Mme Yelena is a woman, not a man(Joke!!!)By the way, how many Chinese men are out there who married women from other cultures? I'd love to know how they are doing as well !!! Unfortunately, I think they are quite countable, aren't they?

But anyway, I appreciate most of your points.

My response to you in English shows my respect for you and I think it won't be a problem for most people here to understand my English, including Mme Yelena!

xiaodoudou

Post by Toleration;2199300
不是愤青，也不是精英，轻松下，顺着PPV的问题谈点科学与技术，纯粹是为娱乐而娱乐。


我们中国的科学与技术跟人家比，有差距，是不争的事实。历史上，我们没有幸运地成为科学的发源地，科学在古希腊发源了。文艺复兴时期，科学中心在意大利。18世纪，科学中心在法国。19世纪，科学的中心从法国转移到德国。20世纪，就从德国转移到美国。科学在古希腊发芽是源于他们有理性思辨的传统，而我们缺少这种理性精神（据说墨家就有理性精神，不过墨家早夭了。对不对，各位文史专家来讲吧。）

  ....

最后再写个结论。结论：科学技术上有差距，原因主要在于历史。现在人们在努力，差距越来越小的。


我只是新手（各方面），抛砖引玉，希望对科学，对自然，对历史有兴趣的都来谈谈吧，轻松自然最好。。。

其实, 相对西方科学技术的发展及其中心的转移, 更有趣和更重要的是其背后西方人思想的演变和进步: 文艺复兴, 法国革命, 南美反殖民主义斗争, 欧洲工业革命; 英国HENRY VIII脱离罗马天主教成立自己的CHURCH OF　ＥＮＧＬＡＮＤ．．．这一切的一切，何尝不是科学技术发展的先驱？何尝不是人在拓展了思想地平线后的一系列创举？　

情定爱琴海

听说过施一公，饶毅，杨焕明，苏红兵等等，这些科学家的名字没有？你听说过北京生命科学研究院吗？你知道中国最近发起的千人计划吗？你知道他们现在是在美国还是在中国？

你是怎么理解留不住人才这几个字的？你拿几个特例就来这里宣传？你怎么连最起码的科学观都没有？

Post by W2S;2197955
自己的人才都留不住, 如何谈挖别人的墙角?
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当下，美国金融危机波及世界各地。海外工作岗位骤减，失业人数大幅增多。因此，很多留学生纷纷选择回国，希望在国内求得一丝安宁。然而，与这些回国留学生不同，曾经留学归来的科研人员却再次选择“远赴他乡”，其比例之大引人深思。
　　在本届全国两会上，人大代表、中科院上海生科院研究员王恩多表示，因为科研人员激励机制僵化，导致一些好不容易引进回国的高端人才又流失到海外，十分可惜。
　　“不敢发钱”致使 “海龟”出走
　　有海外留学背景的科研人员，作为“海龟”中的佼佼者，理应成为国家现代化建设的顶梁柱。然而，如果国家连“海龟”的衣食住行都无法很好的解决，这些科研精英又如何能安心学术呢？
　　曾经有一位从美国归国三十多岁的女博士，在肿瘤方面颇有建树，但是国内单位无法解决她的住房补贴，本应整日在实验室钻研的她，却要每天花费大量时间往返奔波。终于，2008年10月，为保证科研生活两不误，她跳槽到新加坡。
　　像上文提到的那位女士一样，这些高端科研人才主要集中在北京上海等大型高科技城市。但是，这些城市的住房费用高，交通拥挤严重，实验室远离居住处，势必会给科研人员带来很多不便。在这种情况下，国家应该及时的下发住房补贴，尊重科研人员价值，解除他们的后顾之忧。否则，只能看到越来越来的“女博士”跳槽到其他国家。
　　科研人才严重断层
　　看到上述例子也许会有人不以为意，认为中国产的“本土龟”也可以担当起建设祖国的科研任务。然而，来自中国科学院的统计数字表明，中国科研队伍严重老化，后继乏人，很多重要的工作几乎已经到了边缘状态。国家教委所属高校三千七百名带头人中，五十六岁以上的占67％，五十一至五十五岁的占 28％，五十岁以下的仅占5％。
　　这不禁让我联想到曾经看到过的中国科学院物理研究所的一位教授的无限感叹：“我们这里留不住人啊。”“留不住人”是当前中国众多科研机构和高校普遍存在的问题。究其原因，主要包括以下几方面。
　　首先，由于我们国家自身条件限制，研究设备的更新较慢。其次，由于历史原因，我国科技界基本沿袭了前苏联的科技体制，形成了独立研究院所和高校两大基本队伍。科研机构规模庞大，高校与科研院所之间存在着多头管理、协调不灵等弊端。机构的重复建设，研究方向、任务的雷同，造成了科研课题重复、分散，有限的科技投入被瓜分切片，面面俱到、人人有份。 再者，按我国人口的绝对数看，我国科技人员是奇缺的。可是，从具体的科研单位、尤其是一些大院大所来看，科研单位人浮于事的现象又相当普遍。这一怪现象当然是历史造成的。当然，问题还不止于此，由于体制的原因，就像全国众多的科研单位一样，每个科研单位内部的科室或课题组也各自形成了“小而全”的封闭体系，条块分割、科室或课题分割使得各自的实验室、实验设备出现了重复购置，从而造成了科研经费的另一种浪费。　
　　由此分析，中国科研人才短缺，科研经费不足的问题亟待解决。
　　做套住人才的“狼”
　　21世纪最重要的是什么？毋庸置疑，是人才。对于人口资源丰富的中国而言，如何将人口资源转化为人才资源，如何立足国内，放眼全球吸纳人才，如何保证优质“海龟”不流失？ 我们不妨看看作为东亚四小龙之一－－新加坡诱人的人才吸引政策。
　　众所周知，新加坡是一个国小人寡的城市国家，自然资源十分贫乏。不过，经过几十年的不懈努力，今天的新加坡已经步入世界先进国家行列。新加坡十分重视人才，懂得积极吸引与留住外国英才，达到为我所用的目的。
　　首先，政府重视教育立国。建国之初，被誉为新加坡国父的李光耀领导的人民行动党就确立了教育为本、科技兴国的战略，将人才视为新加坡最大也是唯一的资源。政府提供一流的学习环境，从国外招揽学生，以优厚的待遇与工作环境吸引不少学习尖子毕业后留在新加坡发展。目前在新加坡就读的中国学生就有2 万多人，其中获政府奖学金在新公立学校就读的学生有2000多人，17岁以下在公立学校就读的自费生有1000多人，在新仅有的两个私立学校就读的中国学生为500人。
　　其次，新加坡的人才政策不会随着国家领导人的更迭而发生变化，其延续性非常强。像1990年吴作栋刚刚出任总理时就曾明确表示，从全世界搜集人才对新加坡的持续发展至关重要，如果新加坡不面对挑战，将来就会成为一个无足轻重的城市。
　　第三，也是最值得称赞的是，新加坡可以很好的做到“不拘一格求人才”。新加坡在新世纪引智政策的核心是以顶级酬劳来吸引高精尖人才，让全球人才带来全球观念。为了吸引和留住人才，新加坡的公共与私立教育机构都积极行动起来，走出去，宣传新加坡，为狮城招收大量的留学生，为新加坡培养优秀人才。
　　一个小小的狮城，国土面积都无法与中国北京相媲美，然而，她却敞开胸怀，吸引着来自全球各地的精英人才，当然。也包括文章前面提到的那位女博士。为高端人才营造良好的生活与工作环境，积极吸引留学海外的优秀中国学生回国。想必只有这样，中国才可以走上真正的科研之路，完成邓小平“科学技术是第一生产力”的美好夙愿吧。

情定爱琴海

你怎么这么可爱呀，哈哈哈！在国外，我是好东东没有学到，到是跟老外学会吹牛皮了，哈哈哈！
你怎么连这个都没有看明白呀？:confused:

Post by secretest;2197978
为什么愚民制度培养出来的人总觉得自己智商高呢？

W2S

你还有更多的数据吗?  教育部的统计数据是: 改革开放后, 大约有100万留学生, 没有回国! 另外每年有数万技术移民到国外......................................

Post by 情定爱琴海;2200141
听说过施一公，饶毅，杨焕明，苏红兵等等，这些科学家的名字没有？你听说过北京生命科学研究院吗？你知道中国最近发起的千人计划吗？你知道他们现在是在美国还是在中国？

你是怎么理解留不住人才这几个字的？你拿几个特例就来这里宣传？你怎么连最起码的科学观都没有？

情定爱琴海

我问问你这么多海外留学生里有多少个施一公这样的牛人？你再看看那些我们国家前十名的院校里生命科学院的头儿有多少是本土培养的科学家？（前提条件是凭自身的科学实力，因为这其中还夹杂着其他的因素）:confused:

而且很多在海外的牛人也在为国家做贡献！知道美国最年轻的科学院院士是谁吗？

另外，我问问你在医学领域里，我们国家有多少个地方能培养出合格的博士来？你真的指望那些扩招的博士在国内能做出什么惊人的世界级的成果吗？还不如让他们到国外去深造，在那样激烈的竞争环境里能够成功生存下来的人才是我们国家需要的真正的人才！---等我们有钱了再把他们请回来！---科学是奢侈品，没有钱是没有科学可言的（我着重强调的是基础理论的研究）！---你懂了吗？:confused:

Post by W2S;2200175
你还有更多的数据吗? 教育部的统计数据是: 改革开放后, 大约有100万留学生, 没有回国! 另外每年有数万技术移民到国外......................................

mfeous

Post by xiaodoudou;2199750
I think you have raised very interesting and profound points about Confucius & what China needs the most. I basically agree with you on these points.

But I can not figure out one thing: in one of your previous posts, you said that the Quebecois' fighting for their rights and power in Quebec and Canada was NOISE. If ever ALL MEN ARE CREATED EQUAL, how come their voice for their rights has become NOISE?

- quebecois have different mandate and everybody knows that. i do not see any contradictions here. they have the rights to keep their roots, but they go too far and make no sense to force everyone to accept their language and culture. it is a joke that only in quebec we have language police, nowhere else in northamerica.

All men are created equal, so Mme Yelena can write about Chinese women marrying western men or vise versa. Why only she is allowed to write about Chinese men marrying women from other cultures? What is that little thing behind this comment which can be called bitter refusal? Can I call it jealousy or a little problem of self-esteem as a Chinese man? Oh, oh, I forgot, Mme Yelena is a woman, not a man(Joke!!!)By the way, how many Chinese men are out there who married women from other cultures? I'd love to know how they are doing as well !!! Unfortunately, I think they are quite countable, aren't they?
- it is her right to do whatever she wants to do. i just gave her a little reminder: there are too many those chinese wife and white husband stories out there. since there are not many chinese husband and foreign wife couples, that is why these kind of stories will be a blast if she could find any.

- i like your sense of humor. if i had any jealous, that would be the ultmate deep relationship between husband and wife , no matter what their races are. i have the best wife in the world, but sometimes i felt gulty because i don't know how to be romantic and treat her as a queen. believe or not, confucianism is partly to blame for that.

- i am sure you will agree good marriage is not based on what color of your wife or husband is, but who s/he is.

But anyway, I appreciate most of your points.

My response to you in English shows my respect for you and I think it won't be a problem for most people here to understand my English, including Mme Yelena!

- sorry, i don't think i offened anybody by writing in english, though i appreciate your thoughtfullness. i don't own anybody a reason to explain why i don't use chinese.

i would like to say to those who:

*can not understand english-- i feel sorry for you
*want to correct my englsih-- you are more than welcome
*do not like me to use english-- you shut up and get a life!!!

W2S

解放初期归来的"牛人"对当时中国的一些尖端技术起到绝对的作用. 为什么在当时的"恶劣"条件, 这些"牛人"能起到绝对的作用?
现在请回的"牛人", 基本上都要花费一部分的精力从事仕途方面的杂事. 而真正从事学问的很少. 这就是当前的社会环境问题. 许多刚回去的人, 由于政策的关系, 一般都有启动资金和一些优惠政策. 但是当启动资金使用完后, 如果没有社会关系, 寻找资金不是很容易.
如果你到饶毅的博克看, 饶毅对一个母亲带儿子到他那儿找工作的评论, 就知道: 饶毅的一部分精力已经花在行政方面了!

如果把能在细胞,自然, 科学(CNS)都发表论文，算是"牛人", 那么华人应该有不少

王晓东,施一公,袁钧瑛, 骆利群,邓兴旺,顾伟, 饶毅, 傅新元, 傅向东,张义.
而这些人中有几个回去? 象回去的饶毅, 他所有在美国的课题, 都转到他老婆的实验室去了. 如果他在中国不顺心, 恢复他的课题应该没有问题. 施一公为什么要保留他在美国那个占地一英亩的豪宅?

本人不否认, 将来会有更多的"牛人"会回中国. 杨振宁就是大家的榜样.

Post by 情定爱琴海;2200187
我问问你这么多海外留学生里有多少个施一公这样的牛人？你再看看那些我们国家前十名的院校里生命科学院的头儿有多少是本土培养的科学家？（前提条件是凭自身的科学实力，因为这其中还夹杂着其他的因素）:confused:

而且很多在海外的牛人也在为国家做贡献！知道美国最年轻的科学院院士是谁吗？

另外，我问问你在医学领域里，我们国家有多少个地方能培养出合格的博士来？你真的指望那些扩招的博士在国内能做出什么惊人的世界级的成果吗？还不如让他们到国外去深造，在那样激烈的竞争环境里能够成功生存下来的人才是我们国家需要的真正的人才！---等我们有钱了再把他们请回来！---科学是奢侈品，没有钱是没有科学可言的（我着重强调的是基础理论的研究）！---你懂了吗？:confused:

情定爱琴海

新陈代谢是需要过程地！要从长远的眼光来看问题，呵呵！急不得地！
北京生命科学研究院的院长是谁呀？他需要回国吗？他只要负责从国家要钱，从海外选拔人才回国效力就行了！呵呵！
我不理解的就是：你为什么总是看那些阴暗的一面儿？却不从积极的一面去看问题？国内有好的地方可以去，问题是你得有那个本事呀，呵呵！非要去那些本来就很混乱的地方，谁也不好办呀，呵呵！

Post by W2S;2200423
解放初期归来的"牛人"对当时中国的一些尖端技术起到绝对的作用. 为什么在当时的"恶劣"条件, 这些"牛人"能起到绝对的作用?
现在请回的"牛人", 基本上都要花费一部分的精力从事仕途方面的杂事. 而真正从事学问的很少. 这就是当前的社会环境问题. 许多刚回去的人, 由于政策的关系, 一般都有启动资金和一些优惠政策. 但是当启动资金使用完后, 如果没有社会关系, 寻找资金不是很容易.
如果你到饶毅的博克看, 饶毅对一个母亲带儿子到他那儿找工作的评论, 就知道: 饶毅的一部分精力已经花在行政方面了!

如果把能在细胞,自然, 科学(CNS)都发表论文，算是"牛人", 那么华人应该有不少

王晓东,施一公,袁钧瑛, 骆利群,邓兴旺,顾伟, 饶毅, 傅新元, 傅向东,张义.
而这些人中有几个回去? 象回去的饶毅, 他所有在美国的课题, 都转到他老婆的实验室去了. 如果他在中国不顺心, 恢复他的课题应该没有问题. 施一公为什么要保留他在美国那个占地一英亩的豪宅?

本人不否认, 将来会有更多的"牛人"会回中国. 杨振宁就是大家的榜样.