采访志愿军老兵难忘一页朝鲜停战之前的万炮齐发

情定爱琴海 · 发表于 2009-3-30 19:56

你先别急，等W2S回答了TA自己的问题，我再跟你讲讲，呵呵！

Post by windman;2195541
朝鮮戰爭是北朝鮮意圖侵略南韓而發動,毛澤東是土包子,寃大頭,被蘇聯請上賊船,很多抗日的國軍直兵都被迫成為"志願軍",死的很無辜.
朝戰中美軍死了三萬六千多人,中國人方面最保守估計則死了十四萬八千多.

總的來說,共産黨不把人命當一回事,主席當了凱子,當士兵的做個阿Q也算是人之常情.

windman · 发表于 2009-3-30 20:17

Post by W2S;2195605
好象你对这个问题很有研究, 那么问你几个问题:
1. 挑战的一方, 让人避回原来的起始的地方, 是否是赢了?
2. 联合国为什么能出兵朝鲜? 你那个老大哥可是有否决权的??!!!
3. 中国在六十年代还你那个老大哥的什么债? 为什么要那时候还? 中国是勒紧裤腰带的!
4. 去过沈阳的北陵的烈士陵园吗? 知道在朝鲜还有几个自愿军的陵墓?
5. 那些自愿军的俘虏回到中国的命运是如何? 而那些去了台湾的命运有如何?
6. 日本为什么能在战后快速发展, 朝鲜战争对日本的经济和技术的发展起了什么作用?
7. 如果没有朝鲜战争,PLA能否集中兵力解决台湾问题?

1. 對阿Q們來說,連被人按著打,也可說是兒子打老子,精神勝利法不死,當然是赢了.:cool:
2. 所以人家才精人出口,中國人笨人出手.:frown:
3. 什麼勒緊褲頭還不是自找的.反正中國人人命賤,打仗不用很多錢.
4. 朝鮮人說:志願軍?什麼志願軍?從來就是金日正英明領導北朝雄獅獨力抗美帝,不然你看看北朝的歷史書.
5. 豬八戒的娘是怎樣死的?是笨死的.難得可以選去台灣但還是要回中國,笨死的人通常是悲劇收場.
6. 話不能這樣說,香港富豪霍英東也是靠韓戰時走私發大財的呀.
7. 極有可能.所以說,毛澤東是個土包子.

情定爱琴海 · 发表于 2009-3-30 21:29

你是台湾的是吧，别急，咱们慢慢来！

Post by windman;2195991
1. 對阿Q們來說,連被人按著打,也可說是兒子打老子,精神勝利法不死,當然是赢了.:cool:
2. 所以人家才精人出口,中國人笨人出手.:frown:
3. 什麼勒緊褲頭還不是自找的.反正中國人人命賤,打仗不用很多錢.
4. 朝鮮人說:志願軍?什麼志願軍?從來就是金日正英明領導北朝雄獅獨力抗美帝,不然你看看北朝的歷史書.
5. 豬八戒的娘是怎樣死的?是笨死的.難得可以選去台灣但還是要回中國,笨死的人通常是悲劇收場.
6. 話不能這樣說,香港富豪霍英東也是靠韓戰時走私發大財的呀.
7. 極有可能.所以說,毛澤東是個土包子.

你真有财 · 发表于 2009-3-30 21:30

韩战/抗美援朝：隐瞒50年的志愿军伤亡内幕‎
https://sites.google.com/site/chinanewsbbs/Home/08053101
韓戰--不為人知的大決戰
http://www.ntdtv.com/xtr/b5/2009/01/01/a240105.html
仅1/3战俘返大陆1.4万志愿军战俘去台始末
www.aboluowang.com/life/data/2006/1012/article_4434.html[URL="http://www.aboluowang.com/life/data/2006/1012/article_4434.html"][/URL]

W2S · 发表于 2009-3-30 21:48

前几天, 在另一个帖子, 当俺看见您的高论提出疑问时(为了伊朗, 中国赔上100万平方公里的土地奉献给俄罗斯, 换取俄罗斯共同对付中国的最大敌人--美国), 你说俺不懂世界政治, 应该多读些资料. 俺可是认真的人, 不懂就要不耻下问, 不能不懂装懂. 这不, 俺发现这个:
1. 在八国联军时, 俄国就试图占领我们的东北和西北.
2. 强加不平等条约, 强占中国东北100多万平方公里的土地.
3. 分裂中国, 致使蒙古独立, 非常有意思的是, 你认为的最大敌人美国, 而强烈反对蒙古独立.
4. 抗战后期, 俄罗斯出兵东北, 也许是中国太感激他们了, 大批日军留下的高级设备等, 都"送"给他们了. 据说中国的姑娘对他们太好了, 致使俄罗斯大兵流连忘返, 想在中国东北常驻.
5. 再说朝鲜战争, 据说俄罗斯为了让中国的军人得到实战的经验, 把这个难得的机会让给中国. 并且提供多国的军队, 陪中国训练. 最后还提供后方供给.
6. 据说, 俄罗斯大兵看中了大连, 要娶过去, 而中国不同意, 从而导致开始还朝鲜战争时的"后方供给".
7. ..................
扯远了, 回到这个帖子, 俺发现你真是"太有才了", 一下就指出关键的东东:
:你把朝鲜战争史都研究明白了，然后再发表意见！免得大家认为你无知，友情提示！"
能提醒别人无知, 那么自己应该研究明白了吧? 所以俺不耻下问, 想走个捷径....... 你不要再让俺查资料吧?

Post by 情定爱琴海;2195957
你先给我讲讲这些问题！我听听，我看看你怎么理解？

这样吧，太多了累！你就回答第一个问题吧！我听听，你知道多少，嘿嘿！:confused:

W2S · 发表于 2009-3-30 21:56

看看前提是什么:
"The wrong war, at the wrong place, at the wrong time, and with the wrong enemy" is General Omar Bradley's famous rebuke in May 15, 1951 Congressional testimony as the Chairman of the Joint Chiefs of Staff to the idea of extending the Korean War into China, as proposed by General Douglas MacArthur, the commander of the U.N. forces in Korea before being relieved of command by President Harry Truman on April 11, 1951.
A more complete passage of Bradley's testimony is:

I am under no illusion that our present strategy of using means short of total war to achieve our ends and oppose communism is a guarantee that a world war will not be thrust upon us. But a policy of patience and determination without provoking a world war, while we improve our military power, is one which we believe we must continue to follow….
Under present circumstances, we have recommended against enlarging the war from Korea to also include Red China. The course of action often described as a limited war with Red China would increase the risk we are taking by engaging too much of our power in an area that is not the critical strategic prize.
Red China is not the powerful nation seeking to dominate the world. Frankly, in the opinion of the Joint Chiefs of Staff, this strategy would involve us in the wrong war, at the wrong place, at the wrong time, and with the wrong enemy.

From testimony before the Senate Committees on Armed Services and Foreign Relations, May 15, 1951.—Military Situation in the Far East, hearings, 82d Congress, 1st session, part 2, p. 732 (1951).

Post by PPV;2196073
错误的地方、错误的时间、错误的对手、错误的战争

1981年4月8日，美国的最后一名五星上将奥马尔·纳尔逊·布雷德利与世长辞了。在42年的戎马生涯中，他先后进过西点军校、步兵学校、指挥与参谋学校和国防大学。第二次世界大战爆发时，任步兵师师长。当战争进行到最激烈的阶段时，赴北非和欧洲作战，先后指挥过军、集团军和集团军群。战后历任退伍军人管理局局长、陆军参谋长、参谋长联席会议主席和北大西洋公约组织军事委员会主席。

布雷德利是参与策划侵朝战争的罪人。他在《将军百战归》一书中回忆到：“我们在错误的地方、错误的时间、同错误的对手打一场错误的战争。”

1950年整个夏天，当正考虑有关朝鲜的决定时，参谋长联席会议的注意力却集中在莫斯科。

正如我当时提出的，参谋长联席会议总的立场是“在反共同时，要高度镇静和坚定不移”。

最主要的是，我们不希望朝鲜战争“扩大”成为同共产党中国和远东苏军的一场战争，特别要避免同中国开战。我指出，如果我们不顾风险将朝鲜战争扩大成对华战争，“那么克里姆林宫对此是再高兴不过了。”“坦率地讲，参谋长联席会议认为，这一战略将使我们在错误的地方、错误的时间、同错误的对手打一场错误的战争 ”。

1950年9月11日，总统批准了国家安全委员会81号文件，它反映出我们对朝鲜战争的观点有了重大变化。起初，我们进行干涉是为了“拯救”南朝鲜，现在我们的战争目的已扩大为彻底摧毁北朝鲜军队和政治统一的这个国家。这在远东战场是个敢作敢为的步骤。我甚至可以说，考虑到中共或苏联进行干涉的可能性，这是一个极端危险的步骤。

参谋长联席会议和其他所有人都犯了一个重大错误。我们对中共对我们越过三八线计划的反应作了极其错误的判断。关于中国的可靠情报是不容易得到的。而从宣传性的威胁中找出真正的意图更是特别困难。我们90％的情报来自麦克阿瑟的司令部。而那些情报中的相当一部分又来自台湾。他们当时一直在向中国内地派遣特务。但是，台湾也怀有很大的宣传目的，他们提供给麦克阿瑟的许多情报是不可靠或带有倾向性的。

“我希望能在圣诞节前把孩子们送回家，结果却把遗骸留在了朝鲜”

地面攻势于感恩节第二天11月24日开始。麦克阿瑟在发动这场攻势的同时，在东京又发表了一个充满火药味和不必要挑衅的公报，最后说：“如果成功的话，这一攻势将实际上结束战争”。据他的密友考特尼·惠特尼说，他对第9军军长约翰·B·库尔特重申了他在威克岛对我们说过的话：“如果这一行动成功的话，我希望我们能在圣诞节之前把孩子们送回家。”

起初一帆风顺。在第8集团军方面，丘奇的第24师在起初几小时内，所向无敌，向前推进了3—4英里。但是，11月25日天黑后不久，中国军队袭击了位于第 8集团军右翼的韩国第2军，该军四散溃逃，把美军第2师暴露出来。在战线左翼，韩国第1师眼看要被击溃，使第24师的处境变得危险起来。远在东面的第10 军战区，中共的部队猛烈攻击了清津水库附近的陆战队。不出48小时，沃克和阿尔蒙德已意识到，他们遭到了大批中国军队的伏击，整个地面部队处于分割包围的危险境地。

1950年11月27日至28日夜间，我们收到麦克阿瑟一份有些歇斯底里的电报。

　　在最后一段中，麦克阿瑟以一种不太常见的温和调子承认说：中国人在客观上拥有许多有利的条件，形势因此出现了崭新的变化。

情定爱琴海 · 发表于 2009-3-30 21:58

韩国官方现在把“韩战”叫做“6.25”战争，这是由于1950年6月25日这一天，朝鲜军队越过三八线南进。韩国故意称之为“6.25”战争，就可以借此把战争定性为“侵略”。在“6.25”之前，南北之间的军事冲突已经无数，北犯南有几百次，而南犯北达上千次。韩国汉城国立大学社会学教授金贵玉在他出版的一本书中披露，早在朝鲜战争爆发前的1949年6月29日，一支隶属于韩国军队的虎林大队--有252名队员的游击队就越过“三八线”，袭击了靠近雪岳山和金刚山的一些朝鲜村庄，有些队员甚至还渗透到位于北纬39的元山市附近的安边地区。他们在朝鲜活动了两个星期后，大部分被歼灭，只有50人回到了韩国。韩国联合通讯社援引韩国一位陆军官员的话证实了金贵玉的说法。这位官员说虎林大队创建于1948年。所以说要追查到底是谁打响了第一枪，就好比要追查是谁先起了杀机一样困难。当时北方的领袖金日成主张“和平统一”、“全民选举”，因为金日成是举国拥戴的抗日英雄，用民主方式肯定会大得人心。直到“韩战”结束后，金日成仍然呼吁全民公决，而美国和南方坚决不同意。与金日成相反，南方的领袖李承晚主张“武力北进”，“军事统一”，因为李承晚在祖国沦陷期间，长期躲在美国当逍遥派，因此民愤很大。美国实在找不到更有能力的傀儡，才扶持这个李承晚统治南方的半壁河山。而在南方统治集团中，最有威望的是追随中国国民政府转战各地、颠沛流离、长期致力于祖国光复的金九先生。在梨大图书馆中有金九先生多次写给蒋介石的真挚诚恳的信件。李承晚嫉妒和害怕金九的威望，便派特务把金九暗杀了。蒋介石为金九题写挽词曰:“为国家求独立为民族争自由伟哉斯人兴灭继绝取义成仁见大节于颠沛昭正气于千秋”，这是非常高的评价。美国对李承晚的流氓作风也十分不满，但只有他能够收编那些日本人留下来的兵痞无赖，而且反共态度坚决，所以对他只好敬而远之。美国把朝鲜和台湾都划到了一线防御圈之外，任凭解放军解放台湾，希望三八线保持现状就好。这样，李承晚就必须发动战争才能为自己的政治生涯赢得新生的机会。而且，1945年光复之后的军事对比是南方明显压倒北方的。

Bonn · 发表于 2009-3-30 22:05

Post by PPV;2196073
错误的地方、错误的时间、错误的对手、错误的战争

以前看PPV讨论经济，以为这人有脑子；后来这人拥共，就令我的看法动摇；今天这句名言一出，PPV彻底露出本质。网上都不知道揭露这句话多少年了，PPV还捧着米田共当香馍馍，一边啃一边乐着。

当年麦帅要直接了当收拾中共，Bradley将军觉得不妥，在麦帅被撤职后，作为参谋长联席会议主席的他在1951年4月向国会作证说：“红色中国不是一个试图主宰世界的强大国家. 坦率的讲，在参谋长联席会议看来，这种策略（入侵中国）将会使我们在错误的地方，错误的时间，和错误的敌人打一场错误的战争！” 原文如下：

"Red China is not the powerful nation seeking to dominate the world. Frankly, in the opinion of the Joint Chiefs of Staff, this strategy would involve us in the wrong war, at the wrong place, at the wrong time, and with the wrong enemy."

Bradley将军的意思很明显，我们的目标是苏联，费那么大劲在中国身上干嘛，那不是让俄国人占便宜么？

毛粉和共奴因为曲解的翻译激动了几十年，令我想起以色列军队撤离加沙后被揍得鼻青脸肿的哈马斯的开心劲儿。

情定爱琴海 · 发表于 2009-3-30 22:10

那么，军事实力较弱的北方却怎么能够势如破竹、把李承晚一举打到釜山海边的呢?这就是一个国际学术界皆已知晓的“绝密内幕”。原来，金日成的人民军主力，是从中国调回的中国人民解放军第四野战军的三个“朝鲜师”，是横扫大江南北的林彪的部队!据北京大学历史系兼职研究员和中国史学会理事沈志华先生的介绍，1945年后东北的朝鲜人约有120万，其中大约5万参加了四野(即东野)。金日成迫于南方军事挑衅的形势之严峻，致信毛泽东请求让这些朝鲜师“回国保卫家乡”。毛泽东是国际主义者，而且中国革命即将胜利，解放台湾也用不了那么多人，解放军即将大批复员，便指示林彪把这三个猛虎般的雄师连同全部装备移交朝鲜政府。当1950年4月18日最后一个朝鲜师回到元山时，李承晚还不知深浅地继续向北方进犯。金日成迅速以这三个师为骨干，组建成十五万精锐大军。6月25日，在斯大林的默许下，瞒过毛泽东，一举越过三八线，破汉城、拔水原、克仁川、陷大田，一眨眼的工夫就解放了90%以上的南方，把残余的美韩联军追杀到洛东江以南的狭小区域。那些老八路和四野出身的人民军，曾经打四平、困长春、战锦州、夺营口，曾经31小时拿下天津，让傅作义乖乖交出北平，曾经“宜将剩勇追穷寇”，把小诸葛白崇禧的二百万江南子弟兵打得灰飞烟灭，眼前这点芝麻仗哪够他们打的?金日成兴奋得已经把祖国统一大会都筹备好了。

然而战略伟人毛泽东闻讯后大为担忧。他知道美国必会插手，三八线突破的不是半岛南北的边界，而是东方与西方的边界，美国岂能袖手旁观?果然美国“二战”名将麦克阿瑟一番慷慨激昂的演讲，打动了国会。年过七旬的麦克阿瑟重披战袍，就任联合国军总司令，要把大韩民国“从红色政权的魔爪下拯救出来”。老麦克冒着五角大楼的一致反对，以1比5000的赌胆，把宝押在了仁川登陆上。因为从军事上看，仁川登陆的成功几率只有1/5000!那里的潮水涨落差最高时达11.2米，是世界上最大的涨落差。退潮时，几百年所淤积的泥滩延伸近4公里。因此登陆冲锋只能在高潮时进行，可仁川的高潮只有早上6时59分和下午7时19分各一次，每次时间不到两小时，如果两小时之内不能突破岸防，那搁浅在泥滩上的舰队就会成为炮火的活靶子。就在这两小时之内，还要攻占控制全港的要地月尾岛，还要冲过潮速达每小时11公里的而且可能布满水雷的飞鱼海峡……然而麦克阿瑟坚定地说:越是不可能，就越会保证奇袭的成功!老夫指挥过11次登陆作战，诸位专家都说不可能，可老夫11次都成功了。关键在于，诸位专家都想不到的，那愚蠢的金日成就更想不到了。休再罗嗦，看老夫马到功成!

不过，老麦克的诡计，中国人其实算到了。8月下旬，解放军总参作战室不但料到了仁川登陆，而且把登陆时间精确计算到了9月15日凌晨。毛泽东听完汇报，立即通知了金日成。可惜，“金日成忽视毛的警告，认为不值得考虑，并命令对此保密”。(陈兼《中国走向朝鲜战争之路:中美冲突的形成》)

9月15日凌晨，成千上万的美国海军陆战队在几百艘舰船、数百架飞机的助攻下，蜂拥上仁川海滩。准备不足的人民军顽强抵抗，无一投降，全部阵亡。麦克阿瑟一刀将朝鲜半岛拦腰截断，形势当即逆转，人民军主力陷入重围。待金日成拼死杀回中朝边境时，手上只剩三个多师，麦克阿瑟向他广播“最后通牒”，命令他“无条件投降”。斯大林此时不但不出兵救援，反而通知共产党中央:“金日成同志到中国东北组织流亡政府。