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楼主: laodaye2010
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中国人要懂得帮衬自己人

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81#
发表于 2010-3-22 09:32 | 只看该作者

补充

Post by xiaodoudou;2522042
Wow, Wow, Wow!!! 恭喜!

难得的洞察力!!!!! 每一点都赞同!!!特别是关于美国和欧洲及加拿大意识形态看法!Thank you! You made my day! ( 这跟 www.haibo.ca 中关于圣诞节及其信仰的观点很相似!)

补充一点:美国是正面负面相等。有最先进的,同时也有最保守的。但无论如何,当总统说上帝时,美国人知道他们的上帝是谁!
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82#
发表于 2010-3-22 23:51 | 只看该作者
Post by xiaodoudou;2522042
Wow, Wow, Wow!!! 恭喜!

难得的洞察力!!!!! 每一点都赞同!!!特别是关于美国和欧洲及加拿大意识形态看法!Thank you! You made my day! ( 这跟 www.haibo.ca  中关于圣诞节及其信仰的观点很相似!)

其实应该是谢谢你为大家打开了这样一个有深度和有意思的话题。美国少部分沿海地区如纽约、加州、佛州等地的确也很先进和开放,但正是以这些地区为代表而输出的美国pop文化,给世界其它国家和地区造成一种美国社会很超前、很开放的假象。70、80年代的欧洲青年一代也曾非常崇尚美国pop文化,一切也都以美国看齐,但毕竟欧美间交流更频繁、也更容易,交流了解多了、视野广了,假象终究要破灭,于是后来那一代人终于慢慢觉醒了,反而整个社会变得更成熟、更理智...

今天刚好传来奥巴马医改方案获得通过的好消息,这恰好是美国社会发展滞后于欧洲、甚至加国的一个最佳例证。美国医改之所以困难重重、迟迟难以推行,其中一个非常主要的原因就是在于私人医疗系统中的获利集团从中作梗,而这些既得利益集团正是利用宗教势力在大部分内陆地区的影响,散布新医改方案将等于拿钱免费为堕胎者买单的谣言,来要胁和左右选民,典型的企图利用宗教影响来干涉社会发展,最后奥巴马不得不签署堕胎不在新医保Cover内的文件,终于才算过关, 虽然最后也算赢得了胜利,但毕竟还是做出了妥协。

美国姑且这样,中国想要与现今社会发展水平领先的国家和地区同步,还有很长很长一段路要走...  换句话说,很多国人等于生活在几十或上百年前人家走过的社会里,却还没意识到这一点。比较赞同的一句话是“中国与欧美存在几个或十几个钟头的物理时差,但社会时差却相差几十甚至上百年!”。偶以为某些以过来这边有十年、八年而沾沾自喜的国人,社会时差却仍非常滞后...
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83#
发表于 2010-3-23 11:03 | 只看该作者
Post by Xiatian;2521901
宗教和信仰不是一回事,这早已是共识,也是很浅显的道理。在欧美私立宗教学校又不是什么新鲜玩意儿,很多孤儿或家里没人管的孩子都被送到这类学校寄宿,在欧洲一些这样的学校名声甚至很差,记得有部西班牙电影叫"Bad Education"讲诉的就是教会学校里发生的诸多丑陋和肮脏的故事。现在大家是在讨论一个关乎人性及信仰等方面的议题,动不动就搬出医生、科学家什么的来说事,只能说明这样的人很肤浅而不自信。目前宗教势力或者说影响力在欧洲已越来越薄弱,但这并非说欧洲人就没了信仰,相反这样的社会更开放,社会发展水平更超前、更成熟,反而美国实际上是非常保守的国家,特别是在内陆很多州,宗教势力仍很强大,反而拖累了社会的发展,现在较普遍的共识是,从社会发展水平这个层面上来说,中国比北美至少要落后几十年,而美国比欧洲又要滞后10年左右,美国甚至比加国都要滞后一些。前面那位说中国人和阿拉伯人都不咋的,说得也很对… 古老的文化中总有一些长期形成的落后的恶习很难改,以至于总在一个恶性循环里打圈圈很难兜得出来,最可怕的是里面的人没有意识到,而其中能意识到的极小一部分人却无法改变这个现实,于是就更痛苦。

也不好说美国就要比欧洲和加国滞后,欧洲也是一个很大的概念,巴梨和法国乡下不是一个概念,北欧和南欧的国家也不是一个概念;在加拿大蒙特利尔和爱德蒙顿就完全是两回事,更不用说和我现在这个小镇比了.但确实像北欧那些国家那是真正的社会主义了.
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84#
发表于 2010-3-23 11:13 | 只看该作者
Post by Xiatian;25****6
中国想要与现今社会发展水平领先的国家和地区同步,还有很长很长一段路要走...  换句话说,很多国人等于生活在几十或上百年前人家走过的社会里,却还没意识到这一点。比较赞同的一句话是“中国与欧美存在几个或十几个钟头的物理时差,但社会时差却相差几十甚至上百年!”。偶以为某些以过来这边有十年、八年而沾沾自喜的国人,社会时差却仍非常滞后...
前天奥巴马的医改方案获得国会通过,标志着这个老牌的资本主义国家向社会主义迈进了一步,尽管这一步落后在北欧社会主义和加拿大社会主义之后。

当人类社会不断向社会主义迈进的时候,东方那个大国,也就是我们的祖国,依然停留半封建半资本主义社会,上层建筑是封建的专权制,经济基础是半资本主义(只是引进了一些肤浅的资本主义管理方式)。

“人”和“利润”哪个重要?一直困惑了美国多年。对中国而言,“人”和“党的政权”哪个重要?已经困惑中国60多年了,并将继续困惑下去。
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85#
发表于 2010-3-23 13:48 | 只看该作者
Post by q2006c;2523093

当人类社会不断向社会主义迈进的时候,东方那个大国,也就是我们的祖国,依然停留半封建半资本主义社会,上层建筑是封建的专权制,经济基础是半资本主义(只是引进了一些肤浅的资本主义管理方式)。


好像不能称着为半封建半资本主义社会吧?
你妈再亲,也没我党亲;你爹再有钱,也没我党有钱! 出了国更爱国。退了党的才更爱党!
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86#
发表于 2010-3-23 16:38 | 只看该作者
Post by m16;2523082
也不好说美国就要比欧洲和加国滞后,欧洲也是一个很大的概念,巴梨和法国乡下不是一个概念,北欧和南欧的国家也不是一个概念;在加拿大蒙特利尔和爱德蒙顿就完全是两回事,更不用说和我现在这个小镇比了.但确实像北欧那些国家那是真正的社会主义了.

社会意识形态和发展水平是一个宏观概念,这种比较只能是宽泛和广义上的对比,现在说欧洲基本就是指欧盟,欧盟成员国首先在意识形态和一些基本制度上要达到入盟要求,欧盟内部当然也有差别,象你那样去细分,每个个体都还有差异呢,在这个议题上把城市和乡下用来比较等于是偷换概念。而现实是很多法国乡下地区的生活水准要远高于巴黎平均水平,如今欧洲很多富人都躲到乡下去了,本身那些地方税率也较低,这些都是另一个范畴的话题了,就不扯远了。
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87#
发表于 2010-3-23 18:31 | 只看该作者
Post by Xiatian;2523386
社会意识形态和发展水平是一个宏观概念,这种比较只能是宽泛和广义上的对比,现在说欧洲基本就是指欧盟,欧盟成员国首先在意识形态和一些基本制度上要达到入盟要求,欧盟内部当然也有差别,象你那样去细分,每个个体都还有差异呢,在这个议题上把城市和乡下用来比较等于是偷换概念。而现实是很多法国乡下地区的生活水准要远高于巴黎平均水平,如今欧洲很多富人都躲到乡下去了,本身那些地方税率也较低,这些都是另一个范畴的话题了,就不扯远了。

差别非常大,社会意识形态和发展水平领先于美国的只是北欧再加上荷兰瑞士这些国家.就像你提到的纽约加州......(其实美国开放思想的大本营应该是BOSTON)不能代表整个美国一样,同样也不能用几个法国大城市代表法国.更不能只用钱多少来衡量社会意识形态和发展水平,就像大草原那些省现在有钱了,他们意识形态和发展水平比蒙特利尔高么?
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88#
发表于 2010-3-23 21:26 | 只看该作者
Post by m16;2523463
差别非常大,社会意识形态和发展水平领先于美国的只是北欧再加上荷兰瑞士这些国家.就像你提到的纽约加州......(其实美国开放思想的大本营应该是BOSTON)不能代表整个美国一样,同样也不能用几个法国大城市代表法国.更不能只用钱多少来衡量社会意识形态和发展水平,就像大草原那些省现在有钱了,他们意识形态和发展水平比蒙特利尔高么?

你要是真没读懂我帖子的意思,建议你再回去读读关于该话题我的第一帖。当然你有权保留你的观点,也有权继续挑字眼和兜圈子,不陪了。
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89#
发表于 2010-3-24 09:29 | 只看该作者

有理,赞同!

Post by Xiatian;25****6
其实应该是谢谢你为大家打开了这样一个有深度和有意思的话题。美国少部分沿海地区如纽约、加州、佛州等地的确也很先进和开放,但正是以这些地区为代表而输出的美国pop文化,给世界其它国家和地区造成一种美国社会很超前、很开放的假象。70、80年代的欧洲青年一代也曾非常崇尚美国pop文化,一切也都以美国看齐,但毕竟欧美间交流更频繁、也更容易,交流了解多了、视野广了,假象终究要破灭,于是后来那一代人终于慢慢觉醒了,反而整个社会变得更成熟、更理智...

今天刚好传来奥巴马医改方案获得通过的好消息,这恰好是美国社会发展滞后于欧洲、甚至加国的一个最佳例证。美国医改之所以困难重重、迟迟难以推行,其中一个非常主要的原因就是在于私人医疗系统中的获利集团从中作梗,而这些既得利益集团正是利用宗教势力在大部分内陆地区的影响,散布新医改方案将等于拿钱免费为堕胎者买单的谣言,来要胁和左右选民,典型的企图利用宗教影响来干涉社会发展,最后奥巴马不得不签署堕胎不在新医保Cover内的文件,终于才算过关, 虽然最后也算赢得了胜利,但毕竟还是做出了妥协。

美国姑且这样,中国想要与现今社会发展水平领先的国家和地区同步,还有很长很长一段路要走... 换句话说,很多国人等于生活在几十或上百年前人家走过的社会里,却还没意识到这一点。比较赞同的一句话是“中国与欧美存在几个或十几个钟头的物理时差,但社会时差却相差几十甚至上百年!”。偶以为某些以过来这边有十年、八年而沾沾自喜的国人,社会时差却仍非常滞后...


有理!赞同!特别是最后一句话,因为它跟我们切切相关!我认为,如果中国人作为整体不觉醒(当然从个人开始),作为知识分子和社会中上层的所谓有识之士不觉醒,那我看不是滞后几十年或几百年的问题,而只是酱缸从陶瓷的,换成不锈钢的区别!

那么,知识分子和中上层已经是better off,按照人性的本质,过得不错的人,不会去考虑别人和过得不好的人和更远的问题。那么,是什么能让“知识分子”和中产阶级拥有不同于一般人性的特质,走出一般人性的局限,去成就超越一般人性所能???有人说我只说毛皮,我看这就是我们的最最根本!一切其他都是技术和方法问题。
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90#
发表于 2010-3-24 13:24 | 只看该作者
Post by q2006c;2523093

当人类社会不断向社会主义迈进的时候,东方那个大国,也就是我们的祖国,依然停留半封建半资本主义社会,上层建筑是封建的专权制,经济基础是半资本主义(只是引进了一些肤浅的资本主义管理方式)。

“人”和“利润”哪个重要?一直困惑了美国多年。对中国而言,“人”和“党的政权”哪个重要?已经困惑中国60多年了,并将继续困惑下去。

普天之下,莫非党土
率土之滨,莫非党奴

什么半封建半资本主义社会,还没那么高的境界,最多也就半奴隶半封建社会
你妈再亲,也没我党亲;你爹再有钱,也没我党有钱! 出了国更爱国。退了党的才更爱党!
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