Bonn

Post by 客观与真相


在缺少民主土壤和气候的地方实行民主制度就会造成社会动乱。这已经被很多事实所证明。哥伦比亚内战，非洲那么多国家都在内战，南斯拉夫内战，这些还不够多是吧？

社会动乱只在实行民主制度的地方存在？中国文革，柬埔寨大屠杀，苏联肃反，东欧还不敢怎么乱，有点不满的苗头苏军坦克就来了。再说了，怎样才算“民主土壤和气候”？等独裁者们良心发现采取措施培养这种“气候”？与虎谋皮的事儿从来是妄想。

动乱和民主的关系有多大？我看多数动乱的原因是民族矛盾，宗教矛盾，在专制体制下这些矛盾都在镇压的恐怖下被压制，并不等于就不存在。

superM

记不清那句话者么说的？好象是什么要其灭亡，必先使其疯狂。
【記者林修全/台北報導】

  外傳陳水扁總統將於二月底廢除國統會，民進黨文宣部主任蔡煌瑯上午表示，民進黨尊重陳總統廢統的行政權，民進黨主張越快越好。

  蔡煌瑯並說，國統會是人民自由選擇的障礙，國民黨主席馬英九應該「硬起來」，支持廢統，堅持台灣人有自由選擇的機會，不要因為黨內保守力量以及中國的電話干預，就退縮立場。

  蔡煌瑯指出，國民黨既然說台獨是人民選項，國統會和中華民國憲法都是預設一中立場，應排除這些障礙。                  

notabigdeal

人民日报海外版已有评论

http://www.tycool.com/2006/02/16/00031.html

amelie_xq

华人内讧之情状可见一斑。

引用南怀瑾老师一句话“国家灭亡了也不可怕，可怕的是文化的泯灭”。当然作为一个炎黄子孙，无论是大陆的、台湾的、香港的、澳门的以及南洋和海外的，没有人愿意看到自己的同胞同室操戈。但是历史有自己发展的规律，我们恐怕只能推测，无法干涉。
让我们做一个假设：
1、如果台湾和大陆维持现状，加强合作，当然是大部分华人希望看到的。
2、如果台湾独立，大陆默认。可能除了大陆，其他的大部分华人会赞同。但是中华传统文化如果可以在台湾依旧维系，那么台湾还是中国的地方，统一只不过在时间上延迟罢了（历史已经多次证明了）。当然如果一些卖国贼把台湾送给日本就另当别论了。
3、如果台湾独立，大陆干涉，爆发台海战争。这是大部分华人都不希望看到的，也是大家都最喜欢讨论的。由于中国在世界舞台上的地位已经今昔非比了，冷战结束后的美国一统天下的格局在这里将遭受一些挑战，当然在亚洲日本也决不会袖手旁观。那么这场战争很可能会延伸到国外，引发大面积的战争。从历史的角度来看，和平从未延续过太长的时间，战争在一定意义上在人类文明的进化过程中也扮演着极为重要的角色。也就是说，如果台海爆发战争，引发世界大战的可能是有的。

由于中国人的盲目的爱国热情，导致我们不能看到一些简单的事实真相。当前最重要的是如何保存中华文化，这比保存一个完整的领土更重要。看看满人入侵并统治了中国三百余年，不还是被中华文化所同化。但当前的局势，本身这百余年中华文化已经是千疮百孔，如果不能及天下华人之力及时补救，一旦此时战争爆发，对中华文化的破坏就可能是致命的。

想想印度的下场吧，别到了500年后我们的子孙要到日本去找寻我们的文明！！！

客观与真相

Bonn您老人家的强词夺理真是令偶叹为观止。
1，车臣战争不是内战？那发生在上世纪50，60年代中国人民解放军镇压新疆，西藏叛乱也不是内战了。都是当地少数民族反抗压迫了。按照你的逻辑，新疆西藏都该像车臣一样争取独立是不是？
2，偶方才说的事，在“缺少民主土壤和气候的地方实施民主制度”会引起社会动乱。偶的先决条件是这个地方如果缺少民主的土壤和气候是不行的，我从来没有反对实施民主制度，只是要看时机。请你不要给我偷梁换柱。
3，在中国就缺少这个先决条件。中国几千年来都是成者为王，败者为寇。中国人的法制意识还有待提高。民主需要的是相互尊重，平等对待。我们的同胞到现在还互相轻视，很多人办事老想着走后门。你说这样的素质能搞民主吗？

Post by Bonn
你的例证不当，车臣战争根本不属于内战范畴，它是沙皇俄国对车臣民族征服的继续，在承受了百年屠杀和强制驱赶迁徙后，车臣人终于有了个可能决定自己命运的机会，想要借机抓住很正常，这种抗争的本质和中国历史上的历次内战根本不同，更不能划为内战。此外车臣对俄罗斯腹地的骚扰频率其实很低，伤亡人数比不上“和谐”社会的两三次矿难。

此外北奥塞梯共和国的领土和地位纠纷属于正常矛盾，以前都是俄罗斯的奴隶共和国，边境或者地位怎么定并不重要，而今奴隶主失势，自己可以争取权益，自然会有纷争，况且这种纷争远没有达到白骨累累赤地千里的惨烈，也就是边境冲突。

相对于PLA，俄罗斯军队虽然一度被下令围攻议会，围捕民主派，甚至发动政变拿下戈尔巴乔夫，但是苏军没有扮演这个维护独裁的角色，更没有人在苏联解体后借枪杆子攫取权力，值得尊敬。

notabigdeal

但台独所推行的是“去中国化”，甚至要把中国历史解读为外国史，台湾教育部长公开声称孙中山是外国人。你能指望他们保存中国文化？

Post by amelie_xq
华人内讧之情状可见一斑。

引用南怀瑾老师一句话“国家灭亡了也不可怕，可怕的是文化的泯灭”。当然作为一个炎黄子孙，无论是大陆的、台湾的、香港的、澳门的以及南洋和海外的，没有人愿意看到自己的同胞同室操戈。但是历史有自己发展的规律，我们恐怕只能推测，无法干涉。
让我们做一个假设：
1、如果台湾和大陆维持现状，加强合作，当然是大部分华人希望看到的。
2、如果台湾独立，大陆默认。可能除了大陆，其他的大部分华人会赞同。但是中华传统文化如果可以在台湾依旧维系，那么台湾还是中国的地方，统一只不过在时间上延迟罢了（历史已经多次证明了）。当然如果一些卖国贼把台湾送给日本就另当别论了。
3、如果台湾独立，大陆干涉，爆发台海战争。这是大部分华人都不希望看到的，也是大家都最喜欢讨论的。由于中国在世界舞台 上的地位已经今昔非比了，冷战结束后的美国一统天下的格局在这里将遭受一些挑战，当然在亚洲日本也决不会袖手旁观。那么这场战争很可能会延伸到国外，引发 大面积的战争。从历史的角度来看，和平从未延续过太长的时间，战争在一定意义上在人类文明的进化过程中也扮演着极为重要的角色。也就是说，如果台海爆发战 争，引发世界大战的可能是有的。

由于中国人的盲目的爱国热情，导致我们不能看到一些简单的事实真相。当前最重要的是如何保存中华文化，这比保存一个完整的 领土更重要。看看满人入侵并统治了中国三百余年，不还是被中华文化所同化。但当前的局势，本身这百余年中华文化已经是千疮百孔，如果不能及天下华人之力及 时补救，一旦此时战争爆发，对中华文化的破坏就可能是致命的。

想想印度的下场吧，别到了500年后我们的子孙要到日本去找寻我们的文明！！！

amelie_xq

Post by notabigdeal
但台独所推行的是“去中国化”，甚至要把中国历史解读为外国史，台湾教育部长公开声称孙中山是外国人。你能指望他们保存中国文化？

我相信不是大部分的台湾人有这种观点，一小撮的台独分子甚至要把台湾送给日本，这是每一个有良知的中国人都无法容忍的，当然也包括您说的将孙先生划为外国人的那些。

但还是要搞清楚整体和个体的关系。大陆也有很多卖国贼，海外也有，但这都是个体行为。当然一旦个体行为导致整体发生变化，那么就是应当关注的了。

所有不利于中华文明重建的人和政党团体都是应该打击的！

我的观点是不要以主权为目标，而应当以文化为目标。

Bonn

Post by amelie_xq
我相信不是大部分的台湾人有这种观点，一小撮的台独分子甚至要把台湾送给日本，这是每一个有良知的中国人都无法容忍的，当然也包括您说的将孙先生划为外国人的那些。

但还是要搞清楚整体和个体的关系。大陆也有很多卖国贼，海外也有，但这都是个体行为。当然一旦个体行为导致整体发生变化，那么就是应当关注的了。

所有不利于中华文明重建的人和政党团体都是应该打击的！

我的观点是不要以主权为目标，而应当以文化为目标。

支持amelie_xq！台湾的分离分子只是为了确保自己的政治地位而利用两岸的分歧宣传台独，其实他们也只能用汉语叫嚣台独并解释各种牵强附会的非中国理论。血缘、文化和人种的本征不可能因此而丧失或者些许改变。不论主张台独者或者支持台独者都不会真的相信自己不是华人，只不过揣着明白装糊涂，为了自己的政治经济目的而胡扯。就如同李大师宣称自己比释迦莫尼高级无数倍，他自己能相信？因此这种思潮或者运动注定是中华历史上的沧海一粟，轻于鸿毛。中国人连五胡乱华以及做蒙古人奴隶这种危机都经历过，台独者也最多扮演跳梁小丑的历史角色。堂堂大国的政府和国民被几个小丑牵着鼻子走，整天打打杀杀的喊叫，太失身份了。

Bonn

Post by 客观与真相
Bonn您老人家的强词夺理真是令偶叹为观止。

1，车臣战争不是内战？那发生在上世纪50，60年代中国人民解放军镇压新疆，西藏叛乱也不是内战了。

都是当地少数民族反抗压迫了。按照你的逻辑，新疆西藏都该像车臣一样争取独立是不是？

“客观与真相”，从你的言论中可以看出，对于国家和民族关系的本质问题你根本没有深入思考和分析，论断都来自其他方面的灌输，对此我深表遗憾。

西藏和车臣的纷争到底是什么性质？要解释清楚只能扯得远点。

人类的发展史就是民族之间的斗争史。为了有限的土地和资源以及本民族的发展空间，就必须对其他民族进行掠夺、驱赶、屠杀和征服，换言之，民族之间奉行的就是“丛林规则”，这里没有对错的标准，你死或者我亡，实力说了算。人类发展到工业社会，文明程度有了极大提高，单纯的镇压和灭绝已经拿不上台面，于是“国际法”便应运而生，不过这只是强大民族之间为了缓和相互矛盾彼此妥协的工具，这层面纱下面仍然是实力较量，拳头说了算。现代国家概念的提出是为了明确各民族之间的势力范围，因为不明确的利益会带来无穷纷争，对各自的和平发展不利。为什么要和平？因为生产力的发展使人类不再单纯的依靠掠夺空间和资源才能强大和发展，安定的发展比穷兵黩武的扩张获利更多。

在现代国家和国际法的体制下，国家的本质并没有改变，那就是强大民族对弱小民族的统治、同化和征服。与过往相比，性质不变，实力说话，此外依然没有“正义”和“邪恶”的区别，“客观与真相”质疑独立是否应该就很可笑，因为这里只有实力，对错根本就没有意义。

由此说到你对内战的定义：发生在国界之内的战争就是内战，这种理解太肤浅。国家是主体民族的代表，主体民族内部对国家控制权的争夺而引发的战争才是内战。直白的说，现代国家不过就是强大民族各自划分了一亩三分地，相互承认对方在各自地盘中生杀予夺的权利，而被划在其中的弱小民族则想方设法避免灭亡的命运：被灭绝或者被同化。这种民族之间的斗争与内战何干？用家庭的行为来形容，这只是住户企图消灭耗子，而不是两口子打架。

政府的论断只可能站在自己的立场上，要“客观”和“真相”就必须自己分析思考，否则就辱没了这两个好词。

Bonn

Post by 客观与真相
Bonn您老人家的强词夺理真是令偶叹为观止。
2，偶方才说的事，在“缺少民主土壤和气候的地方实施民主制度”会引起社会动乱。偶的先决条件是这个地方如果缺少民主的土壤和气候是不行的，我从来没有反对实施民主制度，只是要看时机。请你不要给我偷梁换柱。

你想法的问题就出在你所谓的“时机”，我已经解释过了，独裁者不可能创造你要求的土壤和气候，相反只会想尽一切办法破坏，你所谓的等待实际就象李大师恐吓大家的“最终审判”，永远也没有结果。这种循循善诱的论调，GCD说来骗骗人还情有可原，老百姓也这么看就缺乏明智了。