shanghai

http://www.carnoc.com/:cool:

WinniePooh

Post by bsb_efriend
我想这个直航问题有很多因素搀杂在一起引起的 让我想到国内那个珠海机场的问题
不知道各位高人怎么看

关于珠海机场, 好像还不属于’政绩工程’的产物(小平同志生前就对珠海有很大的期待),但不知道有没有什么太多其他背景. 但放眼看珠江三角洲, 有广州/香港/澳门甚至深圳机场. 珠海的口号是也要把自己建成一个大型国际机场, 这简直就是玩笑.

一个城市/地区可以支持多个大型机场, 这不是问题(如伦敦/纽约/洛杉机,东京/上海), 但绝对不会有一家航空公司在同个地区建两个Hub(广东/珠海政府曾全力游说过南航未果). 蒙城北部还有个Mirabel机场, 以当今世界的标准看其设施也不落伍. 抛开其背后的政治因素,即便不考虑距离市区太远,飞那里乘客如何与Dorval机场转机呀?

现今国内我们看不明白的事情多了.

WinniePooh

Post by bsb_efriend
boeing下来3年拿772LR 787 748出来 估计不是Airbus能抗的住的
个人很喜欢767 不过可能是787的到来 导致767停产 767改进下事实上也可以对抗下350的
不太了解350 能否给多点信息

     A350是Airbus新立项的250~300+座的双发长程产品, 是面对B787及B777两方面压力不得以的回应之举.

    九十年代后期，在全球经济还未显露下滑迹象之前，空中客车可以说把对未来十年的赌注全投在了A380上.当然在当时这也并不无道理, 因为他们在飞长程上有四发A340系列, 在中程涵盖大西洋/欧亚航线上有A330, 而且这两个型号都是2000年前后分别领先B747/B767的热卖产品. 那几年他们着实是收了些大笔的定单, 很让波音眼红了一阵子. 空客产品是很不错, 无论是A319/320还是A330/340, 里面的感觉就是比B717/737和B767舒服(当然这完全是个人偏好).

        后来Boeing下决心上了B787. B787可以说和A380一样也是一个工程或技术上的飞跃. 它由于大量地采用了许多复合材料(其结构一半以上将不再是普通铝合金)及其它新技术, 因此波音号称它在可靠性/ 运营成本/维修等方面给用户带来20%以上的效益提高. 美国在与欧共体贸易谈判中一再指责英法德等国对Airbus暗中提供政府补贴及特惠贷款, 但波音之所以敢还在B787的最初设计论证阶段就提出这些指标保证, 很大一部分原因在于他们移取了很多现成的军品技术和工艺, 尤其是轻质复合材料(这在油价飞涨, 烧油就象烧票子一样的时代其意义就不言而喻了), 可是美国政府和国防部往武器/军工甚至相关基础研究的无底洞填进多少银子谁搞的明白,分的清楚? ---- 这是题外话了.

B787提出后因其性能刚好符合了时代的要求, 所以短短的几年里瞬时成了抢手货,收下了到目前为止近400架的订单, 甚至拉走了一些空中客车的老用户(波音的长期目标是用B787取代767, 所以B787还提供一款300座上下, 航程6,000公里左右的中程面对北美大陆或大西洋航线的机型).

    空中客车面对的另一相关竞争产品是B777. B777得益于通用公司和普惠专门为它开发的新一代大推力发动机. 虽然两个发动机, 但航程与A340相当, B777-300载客量甚至更大. 由于比B747小, 它又适时填补了一些如芝加哥到北京/上海,达拉斯/华盛顿到东京这样的市场. 加上极地航线的逐步开放,其实正是波音自己在背后推动FAA为B777而修改制订出了ETOPS-180 规则. 加航从明年起开始接收B777，若有一天真要开蒙城到北京的直飞航线，777应是候选机型吧。我们印象里或许B777给人一种新的机型感觉,但它已商业运行十多年了,这其间它还是不辱使命,飞行纪录一惯良好,GE也证明了自己发动机的高可靠性。乘过一次UA 的B772,北京->芝加哥约13个小时,是很快. 唯一觉得是个缺陷的是他们在经济仓中间横排五个座位,跟老式的DC-10一样.除非人不多时躺着睡觉舒服,否则不论挤在哪个座位上都会别扭.

    就是在这个背景下, Airbus面对新旧用户大笔订单流向波音B787/777, 不得以才在2004年末匆忙中决定上马A350.

    即便在那时, 空中客车仍没有太把这当回事,还未给予足够的重视.一方面因为设计问题, A380当时明显地要滞后交货,完善改进A380牵扯了他们大部份生产和设计资源. 另一方面,并行开发这样一个大项目好几十亿美元的启动资金也是问题. 所以Airbus希望用一个相对较保守的折衷设计,即通过在A330的结构基础上改进机翼,提高空气动力学性能,加大航程等方面回应用户的需求. 那时GE,普惠和R-R三家都在为远程机型搞大推力发动机,而且已经有现成的产品.所以从可选发动机角度讲A350的诞生背景要优于B777.

    凭这个方案,Airbus通过打折等手段(这对任何新产品都不奇怪)还是拿下了包括新航Singapore Airlines和中东卡塔尔航空(记不清了,也可能是阿联酋迪拜那个Emirates)等几家的近百架的定单。随后,相关的设计及为开工的准备相继展开,并原计划于2010大概晚B787两年首批交货.

    到这里只是A350故事的开始。它因后来的发展而引起了很大争议,并最终绕了个大弯.

    现今的用户是越来越挑剔,大至飞机这类商品也是买方市场。在近几年航空业不景气环境下,各航空公司在压缩各方面成本同时,极尽可能地寻求高效低燃耗的新机型. 这也是航空业一个较为独有的特点, 就是越是赔钱的公司,越有内在动力购置新的机队。这恰恰是空中客车另一个很大的顾忌,就是展开A350会对现有的A340/A330造成直接冲击,要冒太大风险. A340有高载量的600型和超远程的500型(新航绕半个地球用以直飞纽约/洛杉机的那种).A340-300的性能也足以让它再撑几年,不到换代的时候. 出了A350后明显地要影响A330/340的销售. 估计柯达富士应面临过类似的选择:不做自己的数码产品,明显地佳能索尼会抢走市场;但若真要开发数字相机,将是拿自己左手的新产品冲击右手的传统胶片相机.这类决定不好做.

    但有B787作对照，已签单的买家越来越不满足Airbus在A330基础上进行不动筋骨的改进而冠以的A350，他们要求一个性能与B787相当的A350。期间新航Singapore Airlines，GE航空租赁都站出来对空中客车提出了明确的批评。尤其通用公司，同时作为供货商及用户，表示空中客车如不改进A350，他们就转向B787。新航在批评空客的同时，签下了20架B787。就这样,在反反复复两年后,在一片用户的不满和挑剔之下，Airbus新一任总裁在上个月刚结束的Farnborough航展上才宣布推翻近全部旧方案,重头做里外全新的A350,并且重新收单.所以我们看到A350最早也要2012/13年了.

A350不过分为人所知，多少与Airbus开始时没太严肃对待它有关。商场如战场,这话让空中客车赶上了.另外，航空这个圈子里一个永无止境的话题, 本身就是’A对 B’的争论(Airbus versus Boeing). 但如同美国日本几大车厂掐架一样,相信他们的竞争终归会使我等劳苦大众受益吧.

bsb_efriend

怪不得听说了好久350 一直不见有什么官方的说明 只有最近才跳出个350-900的广告
听人说了是airbus把以前的计划书重新拿出来做的 比较郁闷的一个项目

AC去年签下那么多777 787的时候据说内部飞行员都反对这个购买计划 不知道最后怎么给过去的
我坐过CA的773 蛮不错的 不过可能是坐第一排的 也是5坐的 不过韩亚什么的开始改成3-3-3结构了
据说相当的人性化

虽然我感觉340系列的都感觉比波音内部舒服 但是个人还是偏好波音机 就是感觉比空客结实

谢谢你的资料

半壶酒

WinniePooh好文!

Ａ３８０巨无霸与梦幻７8７那个更受市场青迷，A350和B787哪个更受乘客欢迎, 要若干年之后才能见分晓。可以肯定的是，无论巨无霸还是梦幻机，其舒适方便程度都大大超过现有客机，因此无论最终欧美较量结果如何，乘客都是最大的赢家!!!

Post by WinniePooh
  
A350不过分为人所知，多少与Airbus开始时没太严肃对待它有关。商场如战场,这话让空中客车赶上了.另外，航空这个圈子里一个永无止境的话题, 本身就是’A对 B’的争论(Airbus versus Boeing). 但如同美国日本几大车厂掐架一样,相信他们的竞争终归会使我等劳苦大众受益吧.

Xinxin

我是一个航空爱好者，可惜上大学时家里非要我报什么电子工程。不过我平时很喜欢看一些航空方面的书，都是非专业的。真高兴看到有这么多的航空专家在这里。我有一个问题，很久也没想明白，就是飞机的上的风速是怎么测出来的？

刚才看了高手对空速管原理的介绍，我以前也有所知道。但是空速表测量的实际上是飞机相对周围空气的速度，而不是对地速度。如果只能知道对空空速的话，那么飞机必须要知道周围的风速才可能换算出对地速度。大家在民航机上，能看到显示飞机速度和风速，高空的风速还特别高。当然现在科技的发展，直接测量对地速度很容易，由空速和对地速度换算出风速也简单。但是在二战，一战时，飞机时怎么测量风速的呢？要知道这个风速很重要，轰炸机投弹，战斗机射击都要修正风速。据我所知，二战的飞机是有风速表这个东东的。

lala821212

Post by WinniePooh
但这谁说的准呢,说不定赶上哪块儿云彩下雨,开条蒙城-天津的航线也说不定呀……所以还是知足吧----看看众多哈里法克斯等大西洋省份的居民,去欧洲大多要先逆着飞两个小时到多伦多或蒙城再转伦敦或法兰克福, 我们已经不错了。

加航的远期确实有到天津的航班，不过据说是货运的。
最新的消息加航用A 319 开了st johns到伦敦的航班。

lala821212

787 使用了很多sonic cruiser的技术，转一些内容
http://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_787
http://en.wikipedia.org/wiki/A350

另外，有几个从波音的ppt的有关两个机型比较的信息。不过只是波音的一面之词，仅供参考。

lala821212

加上附件了

minworm

这两天一口气把这个帖子的文章看完，真是好贴，长见识了，感谢Musicsun, Musicfun两位。
另外，我有个问题，是关于上次大连空难的原因就是那个买几份保险的人放了把火造成的？这种可能性大麽？