Livefree

Post by zdp0106
Livefree，谢谢你的建议，早就开始搜索了。但是搜到的都是貌似民运的网站上的话，而且都是民间传闻的形式来引述的。这样的东西我不知道您是否认为可信，但是我认为不可信的。我总在想啊，这样的话像邓小平那样的人物不会苯到当着大庭广众之下去说吧，即使说了那会是一个什么场合呢？恐怕政治局那几个常委都不一定能够凑得全的场合吧，那么这是怎么传出去的呢？想不明白，希望您跟个解释。至于，胡的话，我没搜到，可能搜的方法不对吧。

你稍后提到所找到的胡的讲话的帖子，一早看过，当为他人调侃之作，不得当真。至于我所引用的邓和胡的话，我所看的地方都指明为其内部讲话/指示，当然你也可质疑“恐怕政治局那几个常委都不一定能够凑得全的场合吧，那么这是怎么传出去的呢？”，但1）这样的话语和他们的实际作为是能够相对应的；2）当前流亡海外的，包括国内的民主人士也还是有不少原来高举官位，乃至掌握中宣部的，当是有能力掌握类似的信息；3）即便是最终核实的责任，应该在ZG一方，而其从来不乏掩盖历史真相的、随意篡改历史的先例和本领，事实是，无论如何解释，在这个问题上他（邓）无法圆谎。基于以上几点，我认为原话虽未必完全如此但其内容非常之可信，并坚信历史将证明这一点。有关ZG说一套做一套的手法，可参照ZG总是说台湾前途必须有全体中国人民决定，但实际，其决不敢真地来个全民公投，原因你自己想一想。

再重复一遍，如果真希望能了解真相（指动机），就必须有个客观的态度，即对至少对对立的2方，ZG/民运，都有一个同等的对待条件，有同样的质疑和评判标准。只有这样1个观察和思考的前提才能有可能使我们的结论接近真实和真理。

zdp0106

Post by Livefree
你稍后提到所找到的胡的讲话的帖子，一早看过，当为他人调侃之作，不得当真。至于我所引用的邓和胡的话，我所看的地方都指明为其内部讲话/指示，当然你也可质疑“恐怕政治局那几个常委都不一定能够凑得全的场合吧，那么这是怎么传出去的呢？”，但1）这样的话语和他们的实际作为是能够相对应的；2）当前流亡海外的，包括国内的民主人士也还是有不少原来高举官位，乃至掌握中宣部的，当是有能力掌握类似的信息；3）即便是最终核实的责任，应该在ZG一方，而其从来不乏掩盖历史真相的、随意篡改历史的先例和本领，事实是，无论如何解释，在这个问题上他（邓）无法圆谎。基于以上几点，我认为原话虽未必完全如此但其内容非常之可信，并坚信历史将证明这一点。有关ZG说一套做一套的手法，可参照ZG总是说台湾前途必须有全体中国人民决定，但实际，其决不敢真地来个全民公投，原因你自己想一想。

再重复一遍，如果真希望能了解真相（指动机），就必须有个客观的态度，即对至少对对立的2方，ZG/民运，都有一个同等的对待条件，有同样的质疑和评判标准。只有这样1个观察和思考的前提才能有可能使我们的结论接近真实和真理。

我很同意你说的应该有一个客观的态度，即使对于两方，中共和民运，可能反对方还要加上******。但现在的问题是反对方始终没有确凿的证据，而采用的素材都是猜测，至多是民间传说，不是吗？就连您提出的三点可能性也是一种猜测。而且反对方还有一个不利因素，就是这几年******组织一再地胡编，胡编呐，这一点想必您也有耳闻。这就更加重了人们对他们的怀疑。
在这种情况下怎么办呢？这两方该信谁呢？我想我们只能自己去思考了，也可能我有不可避免的倾向性，但是我是真的无法相信，或是无法相信大部分反对方所说的话。因为在我思考这些东西的时候，我想到的是，即使有些话有可能漏出去（我还是认为可能性非常之小），但是他们发表出来的这些话，真的是即使我们这样的普通人都不会说的，出自中共最高领导人之口，真的很难相信。
您还提到了他们的言行一致使您确信，别的先不说，就说胡要学朝鲜古巴那一段吧，前一段正是国内左倾思潮泛滥，有越来越多的人想要否定改革重回左倾那个时期的时候，胡锦涛在上海代表团讲话，代表中央阐明立场，坚决坚持改革！这不像是左的行为，很难说他的这个行为能与学习朝鲜古巴的论调一直。
再次阐明，若我的想法有明显倾向性，请您纠正，我们继续讨论。

zdp0106

怎么变省略号了？说明一下，省略号是flg

zdp0106

[QUOTE=Livefree]基于以上几点，我认为原话虽未必完全如此但其内容非常之可信，并坚信历史将证明这一点。有关ZG说一套做一套的手法，可参照ZG总是说台湾前途必须有全体中国人民决定，但实际，其决不敢真地来个全民公投，原因你自己想一想。
[QUOTE]

这个事我觉得不是不敢，您如果指的是全国人民的全民公投，那不用投，您可能不太了解国内关于这个问题的形势，真要是关于这个问题公投，一定是不准独立的结果。赞成票至多3%，包括台湾人民。台湾人民我接触得少，不敢说，但我身边的大陆人，绝对高度一致。台湾人我只接触过一个，她还是反台独的。
在这里忍不住说点题外，因为这个台湾人太让我感动了。去年陪她去北京玩，在天安门广场上看见一个人在广场中央小便，我当时那叫一个尴尬呀，真不知怎么说了，心里想这不是在台湾同胞面前给大陆同胞抹黑吗，人家心里会不会犯嘀咕？但是她下面的原话是这样的：“没事的，我们中国人太多了，难保大家都是一样的，会好起来的，慢慢来，慢慢来。”我到现在为止找不到恰当的词来形容当时的心情。那时才真的知道，什么是宽容，什么是大中国一家人的感觉，她真的是视所有中国人为一家人啊。所以从那时起我还是对台湾很有信心的。（这段纯属题外话，忍不住说，大家可不必理会）

Livefree

Post by zdp0106
我很同意你说的应该有一个客观的态度，即使对于两方，中共和民运，可能反对方还要加上******。但现在的问题是反对方始终没有确凿的证据，而采用的素材都是猜测，至多是民间传说，不是吗？

随便抓一个胡的讲话, 你看看, 对照一下, 到底那一方接近人话:
http://www.cass.net.cn/file/2006081679426.html

Livefree

Post by zdp0106
这个事我觉得不是不敢，您如果指的是全国人民的全民公投，那不用投，您可能不太了解国内关于这个问题的形势，真要是关于这个问题公投，一定是不准独立的结果。赞成票至多3%，包括台湾人民。台湾人民我接触得少，不敢说，但我身边的大陆人，绝对高度一致。台湾人我只接触过一个，她还是反台独的。

不论一个人叫什么名字要由别人决定这种思维在逻辑上如何荒谬, 也不论一个人从来没有权利选择谁能代表自己就要不请自来地主动去代表他人的这种行径是如何荒唐, 也且不论真正投票的结果, ZG早就自作主张地把你我都给代表了，代表多过瘾呀，再万一我等投票上了瘾，要自己选自己的代表怎么办，ZG岂不是自己搬石头砸了自己的脚？什么不成熟的鬼话也不好再用了吧。普选/公投？呵呵，党内都不敢搞，香港要搞都拼命捣乱，还能给你我这样的机会，是不是想“反了”？

zdp0106

Post by Livefree
随便抓一个胡的讲话, 你看看, 对照一下, 到底那一方接近人话:
http://www.cass.net.cn/file/2006081679426.html

恕我眼拙，我没看出来这篇文章怎么了，很普通的一篇讲话嘛。发表在这个时候是有原因的，建议多看看有关国内政治形势的文章，我在这里就不说了。至于是否接近人话，我想总比flg说的“中共每年动用全国四分之一的经济资源来反flg”这样的屁话强多了吧？

zdp0106

Post by Livefree
不论一个人叫什么名字要由别人决定这种思维在逻辑上如何荒谬, 也不论一个人从来没有权利选择谁能代表自己就要不请自来地主动去代表他人的这种行径是如何荒唐, 也且不论真正投票的结果, ZG早就自作主张地把你我都给代表了，代表多过瘾呀，再万一我等投票上了瘾，要自己选自己的代表怎么办，ZG岂不是自己搬石头砸了自己的脚？什么不成熟的鬼话也不好再用了吧。普选/公投？呵呵，党内都不敢搞，香港要搞都拼命捣乱，还能给你我这样的机会，是不是想“反了”？

不管您是不是认为是鬼话，在下认为还真是不成熟。一，人们热情不高，我设想一下，要是有这种情况时，我身边的那些亲朋好友有一大半人要说，这还投个屁呀，台湾要独立就打呗！直接划一个钩扔回票箱。二，条件达不到，你费了九牛二虎之力往山沟里送了一车选票，农民兄弟们会说，俺们又不识字，你给俺们送这个有啥用啊？还不如送点化肥过来呢。 这事传了出去后又会有一帮愤青们说了，政府就知道搞形式主义，有那些钱给劳苦大众们解决点温饱问题好不好？……你看你看，多难啊，等经济条件好了，这些上层建筑的事才有着落。

Livefree

Post by zdp0106
恕我眼拙，我没看出来这篇文章怎么了，很普通的一篇讲话嘛。发表在这个时候是有原因的，建议多看看有关国内政治形势的文章，我在这里就不说了。至于是否接近人话，我想总比flg说的“中共每年动用全国四分之一的经济资源来反flg”这样的屁话强多了吧？

前面你还说过认同客观的、同等的批评的态度，不要忘记了。

即如你总是以****以为民主的代表，只能说明你对民主和自由的基本理念知之甚少。如果真的你周围的朋友都是以“很普通的一篇讲话”这样的方式说话/表达，我实在无话可说，只能个人对此情形表示遗憾。

markelei00

JJ你不在那里摇小扇子，啃小桃子，却跑到这里来跟男人们扎大堆谈什么宇宙大事做甚？

Post by lunala_
得了吧，这么老的话题还拿出来谈。

一，不管是不是拥护中共统治，在目前的中国政局，不去反对中共统治，就是最好爱国的行为。推翻了谁能继承？FLG? 吵的闹哄哄要进宫见布什的民运们？还是台湾佬的各大政党？

二，民主自由哪这么说容易实现就容易实现的？中国文化几千年的根基，扎根在老百姓心中的神权意识，企是短短几十年就可改变？别说老百姓，所谓的知 识分子里头又有几个已经达到了所谓的民主自由意识？看看那些民运们的狗脸！阿Q类型的老百姓人物比比皆是，方鸿渐款的知识分子满大街的可以找。

三，纵观西方民主思潮过程，出了多少哲学家，艺术家，作家，而且还有多少探索者模拟各种社会体制,这些都是很踏踏实实的研究实践过程。中国有么？即使给了 自由的那么多海外知识分子，我看也就只剩嚷嚷了，谁在做这种研究？天天只指望政府满足了自己的要求去改变，而不去实际的实践工作，神权啊，这就是深深扎根 在中国人心里的神权意识！！