圆明园

Post by STL
对“民主”的价值观，没有东西方之分，“民主”是上仓赋予人类的最基本权利之一，然而，在中国它却被共产党给剥夺了。

有失偏颇.
事情没有那么绝对的.
就是在共产党之前, 中国人民也从来没有过民主权利.
虽然民主的起源很久, 从全世界来说, 很多人享受民主权利还是近期的事.

老弟, 你一说话就丢我们右派的人.

圆明园

Post by nihaoquebec
可见，不同的历史时期，不同的政治立场，左派和右派的概念是不一样的，但是这个词的本意都没有大的出入，左代表着激进，右代表着保守，从中国的民主进程这个角度来看，我感觉STL是明显的左派，老圆同志偏于左倾，而老圆同志认为自己和STL都是右派，我感觉是出于两点，一个是中国文化大革命的烙印太深，请注意一下历史时间，另一点是美国情结太浓，在美国，支持政府强行推行民主的是左派，反对政府做世界警察的是右派，请注意讨论对象的地理位置．

左右实在是个比较含糊的概念.
事实上两个都有贬义, 很少看到有人自称"左"派,或"右"派. 文革其间不算.

有些情况比较奇怪, 自由(民主)党, 一般被认为是左, 主张大政府, 爱管事. 但, 对个人自由, 比如流产, 同性恋婚姻确持比较宽容的态度, "the state has no business in nation's bedrooms", 就是特鲁多说的. 保守党主张小政府, 但掺合宗教想法, 侵犯私人权利的事他们比较热衷. 给我放到那里我都不愿意.

我个人更偏爱自由主义, libertarian, 有时叫classical liberals. 用咱们的论坛做比方的话. 管理的责任是, 一个网友不能伤害另一个网友, 但管理员不会强迫一个网友一定要关心爱护另一个.

圆明园

补充一句, 有时, 我滥用"左右", 我管爱激动的同志叫"左", 管比较稳重的同志叫"右".

圆明园

Post by nihaoquebec
我从网上查的政治术语，对不对我就不知道了．
没有人能用话语伤害到别人，除非这个人自己为了别人的话语而活着．

我们的口好是:"大家都对"
咱们的争论跟做鱼是放葱还是放蒜的争论一样, 有什么对不对的?
我两样都放. 还放姜.

q2006c

Post by STL
看完这个系列片，你就会知道，当前的中国人民，无论GDP总量有多高，经济如何飞速发展，中国人民都是苦难的人民，因为他们没有：民主、自由和人权这一普世的人类之基本权利。从世界历史的发展观看，中国人民目前还活在西方的16、17世纪－君主国王统治的时期。

时下，中国的国王是胡锦涛（新时代中国人总他为总书记），温家宝等一干政治局委员就是宫廷大臣。称呼不同，本质一样。

中共的执政地位是非法的，谁让胡锦涛等一干人马代表13亿中国人的？人民投票了？

加拿大的总理和政府是全体人民一人一票选出来的。

圆明园

Post by q2006c

中共的执政地位是非法的，谁让胡锦涛等一干人马代表13亿中国人的？人民投票了？
  

这个"非法"需要证明.
先要证明非的是哪条法, 大明的法?大清的法? 共和国的法? 民国的法?
还要证明哪家法院有资格判.

完成这两样之后, 还得说服广大人民接受你的证明. 除了STL同意, PPV也得同意.

民主的前提条件, 1. 法治建设, 法治观念的建设. 2. 人民共识的建设.

马家店男人

　　我是一个普通的学生, 我对"2005" 和"圆明园"的看法表示支持和尊重.  我经过多年的中国式教育, 和几年的国外生活经验, 深深感受到从共产党的政治教育获益颇多,  那就是用“历史的、辨证的、发展的观点来看待和解决问题”。
　　

　　对于“民主”议题，实际上就是共产党的执政能力和执政权的问题。　　我们不能说一定要经过什么过程得到的政权才具有法律效力。关键是这个政党的政策是否符合整体利益，　执行政策的过程中是否符合大多数利益。当前，中国百姓最关心的是什么？住房、医疗、子女教育，这三座压在人民头上的大山。共产党正着力解决这些问题。实践证明，共产党正带领中国人民向着更加富裕和文明发展，所以我拥护共产党的领导。


　　如何看待西方发达，和中国的相对落后呢？是共产党领导无方吗？


　　这就要历史的看问题，西方是如何发达的？首先，西方的发达史是一部２００多年的工业革命发展史；中国工业起步晚，发展迅猛也不过是近近几十年的事，如今有如此成果我们应该感到自豪。其次，西方国家在发展过程中对落后国家、地区的疯狂掠夺积累的财富，才有了今天的结果。社会制度、政治制度是建立在国家经济基础之上的。看看６０年前的美、加、欧洲，当时的经济状况和国际环境，再对比中国现状，你会有不同的结论。


　　做为一个中国人，我首先继承发扬孔孟之道，让西人了解和理解中国，同时独立自主，艰苦奋斗，努力建设小康家庭，以一个自信、谦和、进取的心态，平等互利的同国人、西人交往，并时刻准备着，在适当时机，回报曾经养育我的祖国，我的父老乡亲。

GOODCHINA

由此可见，你也承认：过去的经历背景影响你至今。

所以，如果你是在家里，或者朋友之间等非公众场合，发表你的一派胡言、屁话，是没有人“骂”你的。

但，你应该知道，在这里发言，已不是私人性质的。如果，别人（包括外国人）不知道你的历史背景，你想想你会给别人造成什么样的误解。我们都在努力改变当地人（外国人）对中国认识上的偏见，因为，许多人还是停留在唐人街的认识上，但那和现代中国差之千里。
到此，想你应该理解我的用意。再不然，想想此地买卖地铁票的新闻，事实上，中国人是那样的吗？

所以，并非不让你说，而是，要实事求是；要有根有据；要前前后后、来龙去脉给大家讲清楚。

顺便说一句，还请你看好你的那些狗，也给它们讲一下为什么“骂”你。

Post by 圆明园
民主是解决纠纷的一个方法. 想法一致的时候听谁的都一样, 根本就用不着民主.
所以没什么对错, 只有不同.

讨论问题, 讲的是道理,不是身家, 有钱的人能说话, 没钱的人也能. 工程师能说话, 洗碗的也能.

个人的想法可能跟他的经历背景有关, 但别人绝无权利, 也没有理由去推测.

再高明的想法, 也仅代表个人. 跟你想法不一样, 仅仅是跟你的想法不一样.

BBA

美国第二次对伊拉克战争，我当初就对朋友说，这很可能是现代版的越战 - 泥潭。现在，果真如此。好在小布什也期满了， 不用再去管这烂摊子了。

政党轮流执政也有好处，可以把烂摊子留给下任。这民主真不错 - 民主万岁！

2005

我不否认民主是个好东西，但是不能抛开经济条件和政治条件来孤立的看民主。五十年前的加拿大是民主国家么？妇女连选举权都 没有，还谈什么民主？五十年前的美国是民主国家么？如果是的话，马丁路德金也不至于呼喊：“I have a dream...” 中国的经济建设才起步三十年，凭什么拿西方200年完成的工作要求中国在五分之一的时间内完成呢？
这里的华人，不少人有选举权，投票权。可是有多少人真正关心过，真正使用过自己的这项权利？恐怕多数人关心柴米油盐的时间要多过了解保守党、自由党。加拿 大公民都有被选举权，可是有多少老百姓会去投一个流浪汉的票？美国政府有钱，所以能把一张选票通过飞机、汽车送到一个老太太家里。中国政府做得到么？花几 十万把一张选票送到边远山区的某位不识字的选民手中，你觉得多少中国老百姓会同意这种烧钱的做法？中国那个政府有这么多钱给你烧？要是征你60%的个人所 得税，几个人会同意？
顺带还想问问那位在温哥华买了Condo的网友，您的室内私人泳池有多大？您的Condo有多大？倒不是怀疑您没钱，只是我问过温哥华的朋友，北温、西 温、温哥华、本拿比、新西敏、高贵林、列治文、三角洲、素里、兰里就没有人听说过公寓里还带私人泳池的，恐怕这样的公寓不会只有您家里才有游泳池，应该是 一家一 个，但据说连斯丹利公园旁边的，大温地区最豪华的公寓好像也没有一家一个室内泳池。那里的公寓听说300万加元一户，不知道您的公寓是不是比那个还要高级？