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楼主: needlaurel
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zt:别用西方价值解读中国民主---场有意思的辩论

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81#
发表于 2007-10-31 11:25 | 只看该作者
Post by 2005
我想我是有些理解错误,原来甲烷(CH4 Methane)乙烷(C2H6Ethane)丙烷(C3H8Propane)丁烷(C4H10Butane )都是天然气的成份。我原来一直以为丙烷是用于工业上的,民用只拿来当烧烤炉的燃料。至于好些人为什么用电不用气,我想大概是他们觉得用电安全一些,虽然用电可能贵一点。

不管怎么说,能出国来就买房买车,衣食无忧,楼上这位也算是国内的既得利益者。也许您觉得这一切都是靠自己本事赚来的,不过抛开了中国的改革开放,往回倒退个二十年,我看您就算有天大的本事,恐怕也没那个机会了。所以,像您这样的占到便宜的人还跑来抨击中国的人权和民主,似乎有点过分吧。中国的经济高速发展是牺牲了很多人的利益的,您作为受益者享受着别人的利益,反过来还说那些人可怜、没有人权,不知道那些人会怎么想?怎么看您?



To asun

您说的,好像不是恋爱了吧。看看网上,英国有一哥们刚被逮了,据称是和自行车。看来还是国内好,给点钱既不用坐牢,也不用上网、上报,名声也保住了。

哈哈我觉得你很有个性。当然,也是好事。
生活在北美,好像对北美一无所知,虽然您说您是个工程师。用propane是所有房屋取暖的首选,不是因为便宜,而是因为舒适和快速,而且正相反,成本更大,要建有储存罐,要有furnace, 还要从地下室开始,每个楼层,每个房间走通风管道。还有,我不满意国内的民主状况,是因为我希望中国更好,虽然今年中国的民主建设也有很大的发展,但我仍希望希望更多人能更快的享受到民主和经济发展带来的好处,人,需要有点良心!!!!
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82#
发表于 2007-10-31 22:55 | 只看该作者
To Iyecomela:
1.加拿大的工程师是严格按照专业分工的,不是说一个工程师就要万事通;
2.天然气70-90%都是甲烷,乙、丙、丁烷只占0-20%,故此我错误的认为丙烷只存在于容器中;
3.烧水的事情我跟亲戚聊天的时候打听清楚了,我确实犯了错误,但是你的话也不全对。因为我在蒙城房子的Water Tank是用电加热的,所以我误认为所有家用热水都是电加热的方式。事实上,加西的主要城市:温哥华、卡尔加里采暖及家用热水基本上都是采用燃气加热的方 式。每家每户的地下室里都有一个方形的铁皮箱,那个就是你说的Furnace,而圆柱体状的是Water Tank。温哥华、卡城、爱城早就使用的是管道燃气,因此不需要设立单独的储存罐,只要给BC Gas打个电话就马上能开通;这里的房子家家都有地下室,也根本不需要在新建地下室和通风系统。在加西,燃气的费用是跟电费完全不同的,要是拿电烧热水, 恐怕价格高的没有多少人能接受。这里的电费可是魁省的一倍多。加东地区和加西不同,加东独立屋的取暖以前靠煤,现在很多靠的是Heating Oil,还有不少家里靠的是电。虽然吵了一架,我也算是搞清楚了很多原来并没注意到的事情,正好我也打算在近期内买房子,这也算是有不少收获。
3.讲良心是应该的,任何人都要讲良心。不过我还是有点好奇:当您在中国大手笔做买卖,大把挣银子的时候,您为什么从没想过为那些没有人权的老百姓奋笔疾 书、大声疾呼呢?您的经历完全证明您在中国是个成功者,您如果振臂一呼,我想其影响力肯定要比你在加拿大的华人网站上发帖子要强百倍,不是么?我不知道您 移民多久了,为什么到了加拿大之后您就突然良心发现,开始为中国老百姓呐喊疾呼了,是什么原因让您转变的呢?我很好奇。
4.大道理、空口号我想谁都会喊,问题是实质性的建议。什么样的模式是最适合中国国情的民主?我想恐怕还没有人能回答。孙中山先生在中国搞了一次民主革 命,结果是中国几乎分裂,军阀混战十余年;蒋介石先生也算是搞民主的吧,结果是几百万军队不到四年就土崩瓦解,自己逃到台湾,连祖坟都丢了;陈水遍搞了八 年民主,搞得台湾的议会终于可以自由骂人、丢鞋子、打架了,但也搞得台湾老百姓越来越穷了。十几年前的美国电影里曾经有过:“Everything made in Taiwan.”的台词,现在看看,什么不是Made in China,台湾产品还有多少?民主就是带来这样的结局么?搞民主不是做小买卖,搞的不好是要付出惨重代价的。谁敢说自己的模式一定成功?谁敢保证中国十 三亿国民的将来?那不是你一个人的良心能负担的起的责任!
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83#
发表于 2007-11-1 10:09 | 只看该作者
2005:

告诉你,你的话,再次暴露了你对北美一无所知,不过,我也没有业务给你补课。
地下室是不能再建的,我也没有说过要再建地下室,你竟然能理解出要再建地下室,呵呵,很可笑吧。
但我在温的房子,热水同样是用电的,是用的tank,你觉得贵,呵呵,我没意见,但所有人都基本是用tank,----当然是据我所知的所有。
至于通风管路,如果你要用燃气式的暖气和中央空调系统,是必须要建的,要从地下室的furnace开始一直到整幢房屋的每层,每间,要走很多管路(你在警匪电影里看的警察或者小偷们在楼里钻来钻去,爬来爬去的那种,呵呵),很麻烦,涉及很多工作,如出风口的装修等等,你不是要买房子吗,呵呵,记住多看看。
你评价社会的言论,我已经没有兴趣再和你讨论,总之,我看你很像我认识的一些国际留学生,年纪不大,大多对北美的认识几乎是0,对中国,对世界的认识也很肤浅,有些人有些浮躁,但有些人很努力。这个年纪,最需要好好努力,但也最容易荒废,就说这些。
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84#
发表于 2007-11-1 12:58 | 只看该作者
蒙特利尔也有各种各样的热水、取暖、烧饭方式,同样有煤气管道。只要你给GazMetro打个电话,你的煤气就可以使用了。作为家用,在这里用电取暖和做饭,比煤气节约很多钱(因为使用煤气,每天有一个基本的服务租用费用)。

Post by 2005


事实上,加西的主要城市:温哥华、卡尔加里采暖及家用热水基本上都是采用燃气加热的方 式。每家每户的地下室里都有一个方形的铁皮箱,那个就是你说的Furnace,而圆柱体状的是Water Tank。温哥华、卡城、爱城早就使用的是管道燃气,因此不需要设立单独的储存罐,只要给BC Gas打个电话就马上能开通;这里的房子家家都有地下室,也根本不需要在新建地下室和通风系统。在加西,燃气的费用是跟电费完全不同的,要是拿电烧热水, 恐怕价格高的没有多少人能接受。这里的电费可是魁省的一倍多。加东地区和加西不同,加东独立屋的取暖以前靠煤,现在很多靠的是Heating Oil,还有不少家里靠的是电。虽然吵了一架,我也算是搞清楚了很多原来并没注意到的事情,正好我也打算在近期内买房子,这也算是有不少收获。
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85#
发表于 2007-11-1 14:59 | 只看该作者
Post by 2005
对 着有两千多年封建历史外加孔孟之道的中国来说,西洋的民主学说敌不过毛泽东实实在在的六个字:“打土豪、分田地”。什么是尊重中国国情,历史已经做出了选 择。
可惜, 这是一个错误的选择. 有时候错误也能胜利.
“打土豪、分田地”是个非常动听的口号, 但实行起来非常可怕.
李自成,太平天国也喊过类似的口号.
非常幸运的是, 我们的国家修正了这个选择, 不久前推出的保护财产法是一个伟大的进步.

讨论民主建设, 就是想避免革命再次发生. 我的口号是, 好好商量, 实在不行, 上法院, 律师再坏也坏不过暴力革命.
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86#
发表于 2007-11-1 20:41 | 只看该作者
谁对谁错,我们说了不算。我不是那个时代的人,所以我想象不出当时中国老百姓的生活状况。不过我觉得奇怪的是,所有有利的 条件蒋介石全都有了,但为什么他会一输到底?就凭这一点,我觉得如果蒋介石胜利了的话,今天的中国估计就和印度差不多,恐怕还要差一点,因为人口搞不好已 经十五亿了。如果你不姓蒋、宋、陈、孔,或者和这四大家子人不沾亲带故的话,估计这辈子也就没啥指望了。
当然,一切都只是猜测,历史不容改写,输了就是输了。不过,没有哪种理论是一尘不变的,共产党可以搞无产阶级革命,现在也可以改头换面变成资本家。

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87#
发表于 2007-11-1 21:07 | 只看该作者
Post by 2005
To Iyecomela:
什么样的模式是最适合中国国情的民主?我想恐怕还没有人能回答。
有这句活话就行.
谁都想稳定, 想保护改革开放的胜利果实.
说民主,自由,法治的人不一定就是汉奸,卖国.
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88#
发表于 2007-11-1 21:19 | 只看该作者
Post by PPV
我看美国和加拿大就不这样。
没钱、没地位,说话顶个屁!
这个问题, live-free有个解释, 叫话语权.
的确, 不同的人对大众媒体的控制能力不同. 但网络的兴起在慢慢改变这种情况.
我的原话只是针对蒙城华人, 在这里, 我们每个人都有平等的说话权利.
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89#
发表于 2007-11-1 21:49 | 只看该作者
对“民主”的价值观,没有东西方之分,“民主”是上仓赋予人类的最基本权利之一,然而,在中国它却被共产党给剥夺了。

对于民主这个普世的价值观,中国总理温家宝也不否认,点击请看: http://www.google.com/search?hl=zh-CN&q=%E6%B8%A9%E5%AE%B6%E5%AE%9D+%E6%B0%91%E4%B8%BB+%E6%99%AE%E4%B8%96%E4%BB%B7%E5%80%BC%E8%A7%82&btnG=Google+%E6%90%9C%E7%B4%A2&lr=

不知道在这里发表言论的朋友是否看过去年曾在中国轰动一时的由中央台制作的电视系列政论片《大国崛起》,该系列片从西方诸大国的崛起之路看,无一不是因为“民主”而使之真正腾飞和崛起,该系列片的潜台词就是:中国要想崛起和腾飞而立于世界强国和大国之林,“民主”是绕不过去的。

看完这个系列片,你就会知道,当前的中国人民,无论GDP总量有多高,经济如何飞速发展,中国人民都是苦难的人民,因为他们没有:民主、自由和人权这一普世的人类之基本权利。从世界历史的发展观看,中国人民目前还活在西方的16、17世纪-君主国王统治的时期。
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90#
发表于 2007-11-1 23:00 | 只看该作者
Post by PPV
天真啊!
网络的根服务器大部分在美国境内,由美国掌控。
自由言论?看你威胁到美国国家安全,FBI拿你不?
威胁别人的安全不好. 我希望所有的国家安全, 我希望美国安全. 我热爱和平.

有个很有名的案子, 叫 new york times vs. US, 讲的是国家秘密跟言论自由的关系, 我给个WIKI的连接. 还有很多的网页可以看到各种说法.
http://en.wikipedia.org/wiki/New_York_Times_Co._v._United_States
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