汉尼拔

看到这个帖子这么长，却没哪位同志能系统概要的解释下西方民主这个概念和他的政治延伸结构。所以才导致有STL这类“人”胡搅蛮缠。打个不好听的比喻，此人 身上毛都没长齐就裸奔出来鼓吹政治了。实在本末倒置。有时间先去学个poli-science major多读读这里西方的政治教材及古今中外的书籍，再来充当像在美国的那些民运写手的脚色。

汉尼拔

民主是个很矛盾的意识产物。
我觉得与其把民主看待成公平地体现，还不如说民主代表的是私心。

把目前中国看成一个大圆球的话，如果推行民主政治制度（一般说就是推广普选和每级政府执行权力分散和相互制约，人民自由集会，媒体自由发布）那样这个圆球 的“受力“太分散。最终大圆球会基本停留在原地不动。换句话就是国家没有向前发展。但如果继续现在的一党专制，也就是不民主的政治制度，那这个圆球受力方向 只可能有2个，前进或倒退。

我们经历过倒退，这点我不否认。文革十年动乱。但我们用历史发展的眼光的看目前中国每年经济10%左右的增长，中国人均GDP超过1000美金，国家每年在不断修改完善宪法（比如我知道新的劳动法就要出台了， 农民不用交农业税了（古时候都得交3税）... 等等这些都说明一点，中国没有延续文革继续倒退下去。

文革时候杨小凯发问中国向何处去，但我现在的回答是中国向前去！

liulaolao007

偶然看到这里，还真的很热闹。
其实我个人认为，民主究竟是什么？也没有人说的清楚，就象国内讨论的社会主义。
社会主义概念是百来年前某人在当时情况下提出的说法，我们就很教条的去照做，明显是不合适的，所以也或许“建设有中国特色的社会主义”是个选择，有些结论是必须也只有在事后才能做出的。教条的实行社会主义，显然是违背“实践是检验真理的唯一标准”的，对于诸多虚伪的口号，我是不以为然的，但对于此话，我还是坚决同意的，只不过在共产党的行为准则上，此话流于形式了，成了幌子了，并没有被真正贯彻。为什么呢？这部分原因或许也就是是缺乏民主，缺少监督的后果。
因为没有民主没有监督，个人崇拜主导了一切，异议没有声音也不敢有声音，让个人好恶控制了泱泱大国的发展方向，仔细想想，真的是非常可悲。
但想想现在的西方诸侯，他们的民主是什么样的呢？基本每任总统都要发动至少一次的侵略战争，尤其在现任总统上，打仗快成了打猎一样容易的事情了。虽然世界各地的反战示威此起彼伏，但什么原因不能阻止战争呢？我个人觉得原因有二：一是只考虑自己国家某些集团财阀的利益，二就是个人喜好已经越来越明显了。加上”新闻自由“旗帜下媒体的起哄和推波助澜，异议的声音被掩盖。其实民众是有主张的，但”民主“制度下的”宣传机器“已经不在真正说实话了，这样的例子不用多说了吧。当于”国家利益“矛盾时，民主就变的一文不名了。
个人认为战争是最大的不民主，他剥夺了他人的生命权和自由劝，难道西方诸侯就要靠战争去强推自己的”民主“而置他国人民和本国部分人民的”民主“于不顾吗？试问：谁赞成这样的民主？四处部署导弹是什么民主？坚炮利舰游弋在世界各地难道是民主？
有些国家缺乏部分的民主是固然，但有些国家是否就是典范呢？到底什么是民主？难道就是某些国家叫嚣的吗？我个人认为富裕不等于民主，他没有权利自吹民主。有些国家的富裕是早期建立在剥夺广大民众的”民主“基础上的，阻碍了他国的富裕进程。现在反过来颐气指使，这不是强盗逻辑又是什么？
我不知道缅甸有什么样的民主？但我可以想象，一旦有些国家的”民主“在那里建立，导弹也很快会建立在那里，让我怀疑，在一些国家眼里，导弹真的是民主的一部分吗？或者两者是兄弟？这样的民主还是部分不要的好，那还剩多少呢？
真的觉得民主很好，但觉得安定和平的生活更好。
真的觉得民主是个非常复杂的东西，抛开很多东西空谈民主都是不民主。
文化、宗教信仰、地域和社会文明程度都是必须考虑的因素。（续）

圆明园

Post by 汉尼拔
把目前中国看成一个大圆球的话，如果推行民主政治制度（一般说就是推广普选和每级政府执行权力分散和相互制约，人民自由集会，媒体自由发布）那样这个圆球 的“受力“太分散。最终大圆球会基本停留在原地不动。换句话就是国家没有向前发展。

国家由公私两部分组成.
我们讨论民主基本上是针对公家这部分.
私人这部分不用民主.
经济文化的发展主要靠私人这部分.

liulaolao007

仔细想想，民主已经成了现在西方诸侯进行新殖民的幌子了。事实证明他们的势力到哪里，那里就是战争和动乱，带去的不是民主，而是危及甚至剥夺了当地人民的基本的稳定和平的生活的权利。其实大家可以想想的出，他们有那样的好心吗？看看他们的历史再结合自己国家的历史想想，就不难找到他们发动“民主战争”的动机了。
说来说去，还是要说中国。中国试图选择过西方式的民主，但引来的是军阀的混战，地方割据的形成。100多年的实践，最后选择了现在的中央集权形式，民主集中制。说什么好呢？这确实是实践的结果啊。至于后来的弯路，我们不得不承认是被人为的扭曲了，但趋势现在看是好的。大家必须平心静气的看待中国的过去和现在。最少13亿人口，民族众多，70%的农民，底子也薄，如果大搞西式所谓的民主，我想我国内的父母亲戚和好友们就不会象现在这样塌实了。那朋友们，你们国内还有亲戚朋友吗？结果我想不必在这里明说吧。但幸灾乐祸和高兴的是西方诸侯，他们的挑拨和援助会源源不断的涌向反政府势力，这时候就不谈民主了，只要是反政府的，就是他们支持的。这样的例子不胜枚举。他们是真心关心民主吗？当然不是，只有永恒的利益，他们真正垂涎的是中国的市场，惧怕的是中国的崛起，恼羞成怒的是中国在联大投的反对票。
想想吧朋友们。美国是何时才有普选的？加拿大何时才给予华人平等待遇的？强行推广自己模式下的民主值得称道吗？
其实说非常现实的问题：假设我不管什么民主？我只要生活的舒适稳定，心情愉快。但是加拿大办事机构的官僚拖沓让我无以言对。快2点了，才挺着硕大肥胖的肚子走进办公室，而之前我不下6次的电话留言毫无声息了，而他们的午饭时间应该是到1点。我还真的没有办法，投诉吗？可你还要办事啊。他们说话是比较客气，也有不客气的，但客气是客气，不给你好脸色，这并不能解决问题啊。打一个办事机构的电话，永远都是忙或无人接，即便刚刚占线马上又是无人接听。这样的情况决不是少数。我想我的经历，大家是有同感和共鸣的。在这样的情况下，即便你有了投票的权利，你觉得怎样呢？有人会说，对本地人不是这样的，那我要问：我的民主呢？国内虽然也有这样的情况，但情况是越来越好，服务机构的效率在逐渐提高。
说的很多了，确实是个复杂问题，要结合自己实际情况走自己的道路才是真正正确的道路。记住这个星球永远都是弱肉强食的，落后就没有发言权，决不会有免费的好心和免费的“民主”，靠自己才是硬道理。

iyecomela

有人就是哪头都混不来。

在中国的时候混不好，骂，骂中国政府和人民，骂党，骂领导，骂专政，骂朋友，骂还不过瘾，说，我他蟆的，老子移民去加拿大了，看你们怎么样我。


好了，到了加拿大了，可还是混不好，于是，老毛病又犯了，骂，主要是上网骂，因为没有时间凑堆儿，呵呵。骂加拿大政府和人民，骂执政党，骂哈泊，骂民主，骂朋友，骂了也还不过瘾啊，怎么办，说，我他蟆的，老子准备移民回中国了，看你们怎么样我，呵呵。