secretest

[quote=情定爱琴海;2211295]我告诉你：在任何情况下，苏联都不会轻易派出地面部队入朝作战！除非美国直接攻打中国东北！毛清楚地知道，苏联可以没有朝鲜，但不能没有中国东北做为缓冲！朝鲜失守，苏联不会出兵，但东北如果遭到攻击，苏联一定出兵！它需要缓冲带！然而，中国不能允许朝被美占领，中国必须和美之间建立缓冲带，所以，中国即使没有苏联的支持也必须出兵！斯大林就是看清楚这点所以不出兵。但是，后来派了空军坚守鸭绿江畔！而且，把机械化师派到东北！---这些都充分的证明了我的观点！还有，在当时的情形下，中国无法保持中立！必须倾向于苏联！后来的中美建交，是出于美对抗苏联的战略需要！

=quote]

想不到你竟然傻连苏联与朝鲜接壤都不知道，翻翻地图再说话吧。
伟大的战略家，哈哈，查查西路军是怎么全军覆没的吧，四平惨败是怎么一回事，知道淮海战役毛的设想是怎么被粟裕否决的吗？
回去吧，那里智商高的人多。

情定爱琴海

To secretest:

朝鲜失守最大的损失是中国，你明白不明白！斯大林料定毛一定会出兵的！如果毛不出兵，即使朝鲜失守，有中国的牵制，苏联也不会遭到明显的威胁，而且可以牵制中国的战争力量！

中国这些战将里，毛最推崇的将军依次是：粟裕，林彪，彭德怀！朝鲜战争的首选是粟裕，可惜他美尼尔斯综合症太严重了无法胜任！林彪为什么没有去，有两个原因：第一林彪不主张参战（这是他的战略短视）；第二，林彪在组织东北防御的时候，没有经过毛的允许私自从南方把他老部队的战将掉到东北，这更引起了毛的猜疑。最后，毛决定选彭德怀参战！

你不要小瞧蒋介石手下的将军，他们有些可是很厉害的，你真是愚蠢，连这个都不知道！

我告诉你中国的任何一个将军没有敢小瞧毛的！你这个弱智别在这里装了，你越装越丢人！

你个大傻B，你在地图上看看，朝鲜在陆地上和苏联接壤吗？见过傻B，没见过你这么缺心眼儿的！你TMD真是下贱！:mad::mad::mad:

windman

毛是權術的天才,最神的是可以靠發動文革讓他妙手空空的把軍政實權都掌到手.但毛無論在治國上,軍事上,外交上都是個沒見識的鄉巴佬,所以才會有大煉鋼,大躍進,韓戰這些"功積",在外交上出現了"我們的朋友遍天下,還有亞爾巴尼亞"這種笑話(註:五毛們可能不懂,這句話真正的意思是世界上只有亞爾巴尼亞才肯做中國的盟友.這種可憐相是中國五千年來未見過的,民國時也還比較多外交國),還有所謂的輸出革命這害人害己的無意義行為.

capitalist

Post by 情定爱琴海;2211305
To secretest:
朝鲜失守最大的损失是中国，你明白不明白！斯大林料定毛一定会出兵的！如果毛不出兵，即使朝鲜失守，有中国的牵制，苏联也不会遭到明显的威胁，而且可以牵制中国的战争力量！

我不明白.

IOIOIO

我谩骂？你看清了，是谁先骂别人是xx奴，精神分裂症... 。按你的话说，我是来而不往非礼也！

我说过了，任何一个版本，我都不会100%相信。你引用，参照欧美版，没问题。但别人对你的欧美版质疑，你却说别人是被中共洗了脑了。你的潜台词就是：因为你被洗脑了，所以你才质疑欧美版。是不是？既然你说 "却并没证明欧美版是金科玉律" 那就是说，欧美版也是有误的？既然有误，为何质疑不得? 既然可以质疑，何来 "亲共，仍用错误的参照系看问题" 之说？你的话里，是否充满着矛盾？一方面说不是金科玉律，一方面却说别人的质疑，是用错误的参照系看问题。不想怎样挖苦你，给你个机会解说吧！

亲共，仇共怎么啦？你可以仇共，别人为何不能亲共？就算我是100%亲共者，就不能说民主了？叶立钦当年还是苏共党员呢！所以我说，你们就是想把那些不同的声音，观点在这网站上赶尽杀绝。所以再说，专制的中共政权，要把你们这些反政府人士满门抄斩也没什么不应该。

你愿信基督就信基督，别去干涉别人信真主还是菩萨。你可以劝说别人信基督，但无权强迫别人信基督，更无权骂别人是真主奴，菩萨鬼...。

说到洗脑，任何国家都给国民洗脑。美国不也是向国民灌输韩战、越战是正确的吗？美国小布什卸任前，不也发表演说，说自己80%是正确的，尽管多人认为这是美国历史上最臭的一届政府。

美国和中国，舆论宣传，只是50步笑100步。

Post by secretest;2211291
你已经蜕变成一个谩骂的id了，真可怜！既然你先开口，来而不往非礼也，俺还是再给你一个说理的机会。

“中共版有误，不真实，这个不假，但这就能证明欧美版是金科玉律？”
不知你这话从何而来？美国认为共产中国是入侵者，俺可没同意。俺只是指出中共版的错误，却并没证明欧美版是金科玉律。
当然独裁程度越高的国家，其版本荒谬程度越高，朝鲜还流传着金将军飞石击落美军飞机的神奇故事。
你连独裁制度下，独裁者给国民洗脑这一简单的道理都不懂。你最常用的说辞就是“都一样”、“那太正常不过了”、“哪个国家都是这样”，也许你没意识到，虽然你觉得自己认同民主，实际上你仍属于亲共者，尚未清除脑内的错误信息，仍用错误的参照系看问题。所以，你总是不自觉地要混淆独裁与民主的区别，别人一说中共的不是，你就觉得别人妖魔化中共心生抗拒，而不是先听听别人讲的有没有道理。

secretest

Post by 情定爱琴海;2211305
To secretest:

朝鲜失守最大的损失是中国，你明白不明白！斯大林料定毛一定会出兵的！如果毛不出兵，即使朝鲜失守，有中国的牵制，苏联也不会遭到明显的威胁，而且可以牵制中国的战争力量！

中国这些战将里，毛最推崇的将军依次是：粟裕，林彪，彭德怀！朝鲜战争的首选是粟裕，可惜他美尼尔斯综合症太严重了无法胜任！林彪为什么没有去，有两个原因：第一林彪不主张参战（这是他的战略短视）；第二，林彪在组织东北防御的时候，没有经过毛的允许私自从南方把他老部队的战将掉到东北，这更引起了毛的猜疑。最后，毛决定选彭德怀参战！

你不要小瞧蒋介石手下的将军，他们有些可是很厉害的，你真是愚蠢，连这个都不知道！

我告诉你中国的任何一个将军没有敢小瞧毛的！你这个弱智别在这里装了，你越装越丢人！

你个大傻B，你在地图上看看，朝鲜在陆地上和苏联接壤吗？见过傻B，没见过你这么缺心眼儿的！你TMD真是下贱！:mad::mad::mad:

愚民教育培养出来的极品脑残，看你满嘴喷粪就知道你的智商，你爱国吗，你就一个恋尸狂，极品党奴，中共党员的智商次高，最高是朝鲜劳动党，回去参拜你党妈吧。

原来你认为苏朝边境的那条图们江就是所谓战略缓冲区，笑死人喽，爱琴海，你的丑丢大了。

你语无伦次地与俺扯蒋介石作甚，不过你一贯东拉西扯，俺早不觉奇怪了，发誓当放屁的臭嘴爱琴海，有空你就多帮俺顶顶帖罢。

请别回避问题，让别人见笑，西路军是怎么全军覆没的，请你跟大家谈谈。

你个弱智脑残，就你也配诋毁林彪，你也就配当只蚂蚁蛤蟆之类的。你骂吧，俺就要气死你，把你党妈的丑事一桩一桩地揭出来，你能怎地。

secretest

Post by IOIOIO;2211599
我谩骂？你看清了，是谁先骂别人是xx奴，精神分裂症... 。按你的话说，我是来而不往非礼也！

我说过了，任何一个版本，我都不会100%相信。你引用，参照欧美版，没问题。但别人对你的欧美版质疑，你却说别人是被中共洗了脑了。你的潜台词就是：因为你被洗脑了，所以你才质疑欧美版。是不是？既然你说 "却并没证明欧美版是金科玉律" 那就是说，欧美版也是有误的？既然有误，为何质疑不得? 既然可以质疑，何来 "亲共，仍用错误的参照系看问题" 之说？你的话里，是否充满着矛盾？一方面说不是金科玉律，一方面却说别人的质疑，是用错误的参照系看问题。不想怎样挖苦你，给你个机会解说吧！

亲共，仇共怎么啦？你可以仇共，别人为何不能亲共？就算我是100%亲共者，就不能说民主了？叶立钦当年还是苏共党员呢！所以我说，你们就是想把那些不同的声音，观点在这网站上赶尽杀绝。所以再说，专制的中共政权，要把你们这些反政府人士满门抄斩也没什么不应该。

你愿信基督就信基督，别去干涉别人信真主还是菩萨。你可以劝说别人信基督，但无权强迫别人信基督，更无权骂别人是真主奴，菩萨鬼...。

说到洗脑，任何国家都给国民洗脑。美国不也是向国民灌输韩战、越战是正确的吗？美国小布什卸任前，不也发表演说，说自己80%是正确的，尽管多人认为这是美国历史上最臭的一届政府。

美国和中国，舆论宣传，只是50步笑100步。

你的意思是红卫兵可以骂人，民主人士不能反击，是吗？你这位“真正的民主人士”也做不到，难道俺是在传教不成，爱着民主人士的敌人？再说了，俺骂红卫兵，似乎骂在了你身上痛在了你心上，不解。
凭你的思考能力，竟一贯认为独裁与民主“都一样”“差不多”“那太正常了”“哪个国家都一样”，俺真的无语，俺估计是没能力影响你了。也许是你的自尊太强，不原意承认而已，不自觉地选择性失明。只是俺不明白，既然“都一样”，你瞎折腾出来作甚？

W2S

如果你从网上抄一些"垃圾"文章, 我认为已经没有必要了. 这些"垃圾"文章应该都是代表自己利益一方的文章, 应该没有什么公证性.
抛开对政党的偏见, 从中国当时的条件和国际形式, 抗美援朝应该是--保家卫国.
可以从下面几个方面进行判断:
1. 美国将日本、冲绳、琉球群岛与菲律宾划入美国的太平洋防御圈，为什么将台湾与南朝鲜排除在美国的太平洋防线以外?
2. 在朝鲜战争爆发前后, 没有证据显示中国参入了“对南朝鲜的侵略”. 为什么朝鲜战争刚开战, 美国太平洋第七舰队进入台湾海峡?
3. 美国还没有攻下朝鲜, 新中国重工业基地东北就被轰炸, 如果朝鲜被占领, 那么中国重工业基地东北就面临作战前方.
4. 如果朝鲜失守, 是否是美国和台湾蒋介石政府南北呼应，对中国大陆形成挟钳之势?
5. 如果朝鲜失守, 苏联是否借口, 继续占领大连, 中长铁路等?
6. 如果朝鲜失守并且苏联撤除中国东北, 那么苏联将完全失去远东的利益, 按照斯大林的作风可能吗?

Post by secretest;2211279
嗯，你的问题问得都很好，这才是理性交流。
但是你的问题太多，摊开来讲可以写本书了。
俺一会发个帖子，如果你有疑问，你再问

secretest

你要是想讲道理，就别用“垃圾”这类词，你认为自个有道理，别人亦然，辩论时请保持基本的风度，不然会演变成骂仗的，那俺没时间陪你，你只管说你的，俺说俺的。
另外，有几篇是俺写的，并不是从网上抄袭的。
还有，许多文章出自中国权威学者之手，他们掌握的资料不是你能比的。
还请你就事论事，勿做诛心之论，观点不同不等于就代表某方利益。

要找俺辩论，请把俺的帖子都看了，否则俺没时间陪你。

W2S

这就是我认为的"垃圾"文章. 美国, 苏联, 中国, 朝鲜和南韩, 都应该有详细的资料, 而现在解密的资料主要是前苏联. 如果这些所谓的"权威学者"敢按照自己的意图发表见解, 我们何必在这儿讨论?

Post by secretest;2212273
许多文章出自中国权威学者之手，他们掌握的资料不是你能比的。