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楼主: 3DVRD
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采访志愿军老兵难忘一页 朝鲜停战之前的万炮齐发

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211#
发表于 2009-4-19 22:06 | 只看该作者
怎么,跳墙了?记得狗急了才跳墙呵,你究竟是人还是畜牲?

不是小看你们这帮子蠢寀。逻辑、推理都狗屁不通,还在这网站上与人探讨?与人争辩?识得几个字,就不知天高地厚,以为自己是文学家了吧?你们还知道厚颜无耻这四个字么?

你的第一层画皮 - 探讨韩战,你自己已经把它剥了下来。 你的的二层画皮 - 民主,你自己也把它剥了下来(你自己说了:俺要骂你,还用的着耐着性子对你说理?)。你还有什么画皮?

你知道我的一大乐趣是什么?告诉你,就是一步步地诱导你,让你自己动手一层层地将自己的画皮剥下来。我本来是想我来剥你的画皮的,后来觉得还是让你自己动手,按设定好的步骤自己来剥更精彩,更亮丽。

怎么样,还有几层画皮?说吧,我来替你设计步骤。
Post by secretest;2214645
看你像个祥林嫂似的,不断地在一个讨论朝鲜战争的帖子里,呜呜咽咽地向人哭泣你如何被俺虐待。。。识点趣吧,你以为别人对你是否被虐感兴趣吗?俺只对你为俺顶帖感兴趣,对你自谈自唱些什么基本无兴趣。
俺要骂你,还用的着耐着性子对你说理?亲共就罢了,跳出来张牙舞爪,就是你的不对。说倒你该不该骂的问题,俺看你确实该骂,至于“共奴,毛匪,被洗脑了,精神分裂症”,你要对号入座,定有人觉得你很有自知之明。
这年头好东西谁都想沾边,连你这号人都戴上了“民主”面具,看来得打打假了,谁说不是此行一大收获呢,让论坛里的人认识你的真面目,值!
“民主人士”一出手,党奴粪瓜齐拍手。
“民主人士”一开腔,赛过粪青红缨枪。
“民主人士”谈尊严,酸气上冲九重天。
“民主人士”谈民主,晴空六月雪花飘。
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212#
发表于 2009-4-19 22:48 | 只看该作者

嘿嘿!

你终于现原形儿了!疯狗一个,鉴定完毕!
Post by secretest;2212248
愚民教育培养出来的极品脑残,看你满嘴喷粪就知道你的智商,你爱国吗,你就一个恋尸狂,极品党奴,中共党员的智商次高,最高是朝鲜劳动党,回去参拜你党妈吧。

原来你认为苏朝边境的那条图们江就是所谓战略缓冲区,笑死人喽,爱琴海,你的丑丢大了。

你语无伦次地与俺扯蒋介石作甚,不过你一贯东拉西扯,俺早不觉奇怪了,发誓当放屁的臭嘴爱琴海,有空你就多帮俺顶顶帖罢。

请别回避问题,让别人见笑,西路军是怎么全军覆没的,请你跟大家谈谈。

你个弱智脑残,就你也配诋毁林彪,你也就配当只蚂蚁蛤蟆之类的。你骂吧,俺就要气死你,把你党妈的丑事一桩一桩地揭出来,你能怎地。
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213#
发表于 2009-4-20 22:09 | 只看该作者
to:IOIOIO

哈哈,俺真的有点相信你是民主人士了,不然为何每日不分刮风下雨,你都那么执着地坐在电脑前捧场。想想不远的将来,俺把你弃如敝履,真有些不舍得呢?
看着你如痴如醉絮絮叨叨地叙述回忆着俺如何虐待非礼你,跟你说实话,其实,俺对你这样酸气十足的人一点都不感兴趣。
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214#
发表于 2009-4-20 22:11 | 只看该作者
to:情定爱琴海

问候你母亲,兼你姥姥
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215#
发表于 2009-4-20 22:14 | 只看该作者
      外交的另一处失误,当志愿军挺进38线附近时拒绝了印度为首的第三势力的十三国调停提案。与前相比,这次仅仅是技术失误,但却造成了极其严重的后果。中苏朝不接受印度为首的第三势力的调停十三国提案,是基于以下理由:战场上的军事实力是谈判桌上的讨价还价的基础,利用外交喊话打缓和牌在战场上大捞实处是战争中常有之事。

但这次毛错了,他显然被三次战役的顺利冲昏了头脑,没看到这种顺利是建立在美军误判“中方不会参战或仅是象征性参战”的基础上的,是在对手未充分准备的情况下偷袭得手,有侥幸成分在其中。其实,即便是在三战皆胜的情况下,志愿军也付出了极大的牺牲,二次战役前志愿军一线部队为38万,三次战役结束时仅为21万,减员17万。战场第一线的指挥员对这种状况是有所警醒的,但运筹于千里之外的渴望建功立业的最高统帅们是从不会顾惜这些生命的,这对他们只是些抽象数据而已。


果然,在莫斯科的支持和金日成“总进军”和把“美韩送进坟墓”号角声中,毛错判了作战双方的综合实力的对比,否决了彭总的“在三八线以北数十里停止进军,来年春天再战。”的请求,又一次发起了攻击,而这一次已然是强弩之末了。 如果中国军队屯兵三八线附近,接受联合国的条件,开始停战谈判,那么无论在政治、外交还是军事上,都对中国极为有利。应该指出,毛泽东在确定战略方针时的失误,不仅在于超越了现实条件,还在于超越了现实目标。实际上,为解除中国在出兵朝鲜决策时所担忧的三个问题,并不需要在整个朝鲜半岛消灭和驱逐美国军队。当志愿军把美国军队赶过三八线时,毛泽东赖以决定介入战争的三层考虑基本上都已经变成了现实:美国此时接受停战,就等于是以战败者的身份来到谈判桌前,毛泽东的革命激情和信念得到了充分展示;北朝鲜政权得以完整地保留,莫斯科所担心的引起美苏直接冲突的远东危机也烟消云散,中国履行了其为社会主义阵营所承担的责任和国际主义义务;有北朝鲜作为缓冲地带,毛泽东对中国安全和主权受到威胁的担忧自然可以化为乌有,甚至台湾问题和新中国在联合国的合法地位都有可能得到较为有利的解决。



此次外交失误,坐失了以胜利者结束战争的一次极其有利的机会。造成中国在政治和外交上的被动,长期被排斥在联合国之外,受到国际社会孤立。
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216#
发表于 2009-4-20 23:02 | 只看该作者
看看,我就觉得溜你们这拨子蠢才挺有趣 - 特听指挥,有点像过去的一个日本电影《追捕》里的那些服了AX药的呆子。让你从20层的高楼大厦往下跳,我绝对不用担心你会不跳。

你怎么这么快就把自己的第三层画皮给剥了呢?昨天还说我不是民主人士,今天又说是了?别这么快就抽自己的大耳刮子啊。你不是说你没骂我么,怎么又说你虐待非礼我了呢?又想去抢这份功劳了?怎么感觉你所说的,前言不答后语,有点像狂狗在胡乱放屁?你所提倡的民主、或者说你们的民主,也就是你这么随随便便地一屁放了出来?

你不用跟我说实话不实话。你是否对我感兴趣,不管我屁事。不过我可以告诉你:我对你特感兴趣!
Post by secretest;2215678
to:IOIOIO

哈哈,俺真的有点相信你是民主人士了,不然为何每日不分刮风下雨,你都那么执着地坐在电脑前捧场。想想不远的将来,俺把你弃如敝履,真有些不舍得呢?
看着你如痴如醉絮絮叨叨地叙述回忆着俺如何虐待非礼你,跟你说实话,其实,俺对你这样酸气十足的人一点都不感兴趣。
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217#
发表于 2009-4-20 23:13 | 只看该作者
别那么客气呵。你说你的场,我能不捧么?咱俩谁跟谁啊。不然,如何对得起“剥尽画皮,还其妖形”这一说呢?
Post by secretest;2215678
to:IOIOIO

...你都那么执着地坐在电脑前捧场。
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218#
发表于 2009-4-21 18:13 | 只看该作者
朝鲜战争打出了中国军人的军威,中国人的国威!
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219#
发表于 2009-4-21 21:11 | 只看该作者
我儿IOIOIO,别揭俺的真面目了,俺其实是你爹。
知道你的得名吗?皆因你幼时总爱观瞻群狗厮混,流连忘返,尤其当群狗“唉欧唉欧唉欧”,你不能自已。之后俺痛殴你几次,你“哎哟哎哟哎哟”叫唤,故而得名。
谁知你对俺忌恨在心,竟投奔狼群,自小喝狼奶长大,所以总爱帮狼说话。。。
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220#
发表于 2009-4-21 21:15 | 只看该作者

中國出兵决策进程

  如果真实行集体领导,这仗未必打得起来。毛说过,在出兵朝鲜的问题上,中央同意的人只有一个半。宣传说原定林彪带兵援朝,他怕死装病躲到苏联养病。其实林彪早在辽沈战役就是带病指挥的;1950年3月13日病重得连走路都困难,经毛亲自批准离开前线赴京治疗,无疗效才于9月转苏联治疗的。后来揭发,某将军说抗美援朝是毛主席给金日成送礼,林彪说:“这个礼也送得太大了!”可见他未必是怕死,而是不同意出兵。也并非只是他有不同意见,东北王高岗开始也是反对派。乔冠华回忆:周恩来曾极力主张避免加剧国际紧张局势,但毛主席坚持采取更强硬的路线。从一开始毛主席就倾向在朝鲜进行干预,周总理放弃了己见,同意了毛主席的主张。

1950年8月上旬在中南海紫光阁军委讨论援朝的会议上,粟裕将军认为是朝鲜人未按预定计划行事。后来他也因病未赴东北边防军总司令的任命。贺龙认为北朝鲜应由苏联负责,为什么要把中國扯进去?叶剑英认为同美国开战,我们的一切建设计划都要成为空谈,只有祖国安全受到威胁才可介入。即使是彭德怀也认为“不可轻举妄动”。并以苏联援助和出空军为条件。
 
10月2日政治局扩大会议上,毛没有想到几乎所有的领导人都持怀疑或反对态度。特别是军队将领们几乎都对同美军作战表示没把握。毛澤東在会上说:“你们说的都有理由,但是别人危急,我们站在旁边看,不论怎么说,心里也难过。”可见直到此时高层仍未提到我国受到威胁,意见还是很多的。毛本人也只是认为“别人危急”,并不是我国受到威胁。

但10月2日下午中共中央书记处在中南海颐年堂开会商讨此事时,出现了意见分歧。毛泽东认为出兵援朝已是万分火急,拟派林彪率军入朝。但是林彪不赞成出兵,称病推辞。于是决定召开政治局扩大会议,再行讨论。中央书记处决定改派彭德怀挂帅,毛泽东要周恩来速派专机去西安接彭德怀来北京参加会议。

10月4日,毛泽东主持召开中央政治局扩大会议,会议一开始,毛泽东就宣布,今天全天开会,讨论出兵朝鲜问题。上午专门谈应当出兵的理由,下午专门谈不出兵的理由。根据当时会议讨论的情况,基本上倾向于不出兵,理由是我们刚刚打完仗,战争创伤尚未医治好,经济还未恢复,入朝参战对我不利。下午,彭德怀由西安赶到北京,参加了主张不出兵的那一段会议。会议结束时毛泽东说,你们不主张出兵,说得都有理,但别人处在生死存亡关头,我们站在旁边看,不管怎么说,心里总不是个滋味。彭德怀因为不了解情况,在会上没有表态。

10月4日中南海丰泽园召开的政治局扩大会议仍然是意见分歧。会上有很多人不赞成出兵。主张不出兵或暂不出兵的理由主要是:国内战争创伤急待医治;部分地区尚未解放,新解放区尚未进行土地改革;我军的武器装备远远落后于美军,更无制空权和制海权;经过长期战争,有些干部和战士有和平厌战情绪等等。关于政治局会议争论的情况,有不同说法。有的文章说,会议延续了几天,讨论是否出兵时,高岗、林彪强烈反对派兵与美国作战。也有文章说,据高岗向苏联人所言,他在会上力主出兵朝鲜,并与反对出兵的周恩来展开了针锋相对的辩论。实际情况如何,只有将来中国有关档案公布才能搞清楚。但有一点是清楚的,即会议的争论肯定十分激烈。在毛泽东已经答应斯大林和金日成出兵之请的情况下,仍然发表出众多反对意见,说明在政治局扩大会议上不赞成出兵或至少是暂时不出兵的倾向是主要的。聂荣臻就回忆说,当时党内的不同意见倾向于“不到万不得已的时候,最好不打这一仗”。

毛泽东接着把中、苏、朝三国比喻为三驾马车,说这辆车是三匹马拉的,那两匹马执意向前跑,你又有什么办法呢?正说着,师哲领着柯瓦廖夫来了,毛泽东就离开会场到丰泽园去见苏联客人。不一会儿,大约只有二十几分钟的时间,毛泽东又回到会场,说你们看,果不其然,那两匹马一定要拉,我们不拉怎么得了!会议随即作出决定,由彭德怀挂帅,率中国人民志愿军入朝。

10月8日毛澤東发布命令:“(一)为了援助朝鲜人民解放战争,反对美帝国主义及其走狗们的进攻,借以保卫朝鲜人民、中國人民及东方各国人民的利益,着将东北边防军改为中國人民志愿军,迅即向朝鲜境内出动,协助朝鲜同志向侵略者作战并争取光荣的胜利”此令已明确出兵目的是“援助朝鲜人民解放战争”,为了社會主義阵营的利益,并非认为中國受到威胁。正因此,才坚持要苏联出武器、出空军。假如我国真的受到威胁,高层还有反对出兵的意见;且要苏联出武器、出空军,岂不是开玩笑?!
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