zxcvbnm30

按楼主的说法，当今的独独运运们，实在算不上什么，只要强大后改改宪法就成。

W2S

如果这样说, 那么又回到前面, 蒙古是在谁手中最后丢掉的问题?
不管是什么理由, 蒙古的宗主权是从老蒋手中送出去的. 历史就是这样, 不管日本在中国最后是如何战败的, 中国总是战胜国. 就象有些日本人, 一直不承认中国战胜了日本. 但是历史的结果是: 中国政府接收了日本在中国的投降书.

如果大家都象你那样想, 袁大头的21条也应该没有什么错. 要知道那时候中国革命党人以日本为基地进行反袁. 甲午战争的结果已经证明，日本在军事经济等方面已经远远超过中国. 按照你的观点, 袁大头的21条错在哪里?

不要告诉大家, 袁大头愿意当傀儡, 不愿意国家统一:

民国初期，革命党人十分激进，不少人提出了分省自治的提案，如果当时没有袁世凯坚持维持一个强权的中央政府，中国很可能就要分成几个国家。另外蒙古和西藏当时是清王朝的藩属国，辛亥革命后，俄国和英国曾设法谋求蒙古和西藏脱离中国，但袁世凯积极与列国交涉，保全了中国对蒙古和西藏的主权。

民国初年，外蒙古在俄国的唆使下独立，并造成内蒙局势的不稳定。袁世凯一直对蒙古问题极为重视，软硬兼施，任命贡桑诺尔布为民国政府蒙藏事务局总裁，大量晋封蒙族上层人物为亲王，使内蒙王公数量“比清朝时的数额增加了几倍”，终于使内蒙王公们放弃了分裂的图谋，诸多已逃往外蒙的蒙族同胞遂陆续返回，后来，经过老袁立场强硬的谈判，外蒙于1915年6月7日取消独立，俄国只得承认外蒙为中国领土.

Post by qazwsx;2432429
你援引老蒋的演讲，无非是想说明：蒋是为民族自立主动割让蒙古。真如你说，那他为何要收复新疆呢，又为何要收回满洲（东北）呢？ 台湾也是抗战后一并回归，未见蒋支持高山族独立？

中苏谈判，蒙古独立是双方反复拉锯的关键所在，为此苏联同时策划新疆叛乱，以内蒙并入外蒙和支持中共相威胁，并以东北出兵相诱惑。如果似你所说，蒋是为民族自立主动割让蒙古。
何须来回唇枪舌战？

早就说过你的历史观，死抠点，线，少对史实综合分析。
蒋的演讲，是外交挫败之后，为自己的颜面，自找台阶下的说辞而已。

你抓住蒋在当时环境下，被迫签约的事实，大肆攻击。那么，请提些建设性的意见，你认为当时蒋应该怎么办？宁可让新疆，东北失去控制，是吗？等以后邓小平一一收复？可是不答应老毛子的，当时的中国立马就四分五裂了，并被苏联一一吞并了，哪还有日后的邓小平呢？

W2S

完全没有错. 问题是你能否强大? 看看老蒋在59的西藏同胞书. 就是如果老蒋有在1946年时那样的势力, 能否发表那个声明:confused:

Post by zxcvbnm30;2432512
按楼主的说法，当今的独独运运们，实在算不上什么，只要强大后改改宪法就成。

IOIOIO

老蒋作为政治家、军事家，远不及毛。但他对中国还是有一定贡献的。

zxcvbnm30

Post by W2S;2432546
完全没有错. 问题是你能否强大? 看看老蒋在59的西藏同胞书. 就是如果老蒋有在1946年时那样的势力, 能否发表那个声明:confused:

看来我没说错，这位在此罗引史料，高调宣扬卖国有理，果真和藏独疆独台独是一路。

他的逻辑就是：别看热B亚之流现在卖国卖得欢，只要她能够强大，婊子从良，大家就应该对她从前的事既往不究，给她立个贞节牌坊。

W2S

你也太抬举热B亚之流, 如果她能卖国, 共产党政府也就要完晚了. 她到想卖国, 正常智力的人会相信她有这个能力吗? 你给她戴上疆奸的标签, 我认为没有人会否认.

Post by zxcvbnm30;2432853
看来我没说错，这位在此罗引史料，高调宣扬卖国有理，果真和藏独疆独台独是一路。

他的逻辑就是：别看热B亚之流现在卖国卖得欢，只要她能够强大，婊子从良，大家就应该对她从前的事既往不究，给她立个贞节牌坊。

W2S

看看在1939年：
蒋介石又在国民党五届六中全会第六次会议讲演《中国抗战与国际形势》，他说：“所谓抗战到底，究竟是怎么讲呢？我在五中全会说明抗战到底，要恢复七七事变以前的原状，是根据以中国为基准的说法。”这段话，载在委员长侍从室编《蒋委员长训词选辑》第五册第十六页
这话什么意思? 就是东北三省不是中国的!!!
所以东北三省的丢失, 老蒋根本不心疼. 再看看日本在九一八是如何利用东北的:31-37年日本战争准备

全国最大的沈阳兵工厂和制炮厂连同15万余支步枪，2500挺机关枪，250余门大炮，2300余门迫击炮，260余架飞机，以及大批弹药、器械、物资等，全部落入日军之手。据统计，仅9月18日一夜之间，沈阳损失即达18亿元之多。（本文引用中国损失数据还有不同版本，这是算少的一种下同）以上损失还仅仅是沈阳一地的损失，如果包括整个东北其数量根本无法统计。与之相比较中国1932—1936年兵工署直辖各兵工厂总共生产32.5万余支步枪，3497挺机关枪，976门迫击炮，进口75毫米以上大炮约150门。37年中国空军只拥有600余架飞机，其中作战飞机300余架。
日本对东北工业资源的掠夺是多方面的，但其重点是掠夺战略物资，特别是钢铁、煤炭和液体燃料等等。
1931 年以后，日本从东北掠夺的生铁数量大幅度增加。据伪满统计，1931年为24.2 万吨，占日本进口总数的61％；1932 年为32.2 万吨，占进口的73％；1933 年为45.3 万吨，占进口的71％；1934 年为40.9 万吨，占进口的67％。鞍山和本溪湖是日本帝国主义在我国东北掠夺钢铁资源的两大据点， 1931年鞍山的生铁产量是27．6万多吨，仅次于当时日本最大的钢铁企业八幡制铁所的产量。1933年日本拓务省准许满铁把鞍山制铁所的设备，转给由满铁全额持股的昭和制钢所，以原来鞍山制铁所的3座高炉为基础，扩建炼钢设备。到了1937年，生铁的年产能力增加到70万吨；钢锭年产能力达58万吨。到了1943年生铁产量达130万吨；钢生产能力达133万吨。
1931年本溪湖的生铁产量是6，5万多吨，到了1944年生铁产量为37万吨。
1937年七七事变后，日本年产生铁256万吨，伪满年产生铁约70万吨，总计是326万吨；钢，日本产量是648万吨，伪满50万吨，总计698万吨。由此可以看出日本从我国东北大量掠夺战争资源，扩充军备。
日本对东北煤炭的掠夺在“九·一八”以前就处于垄断地位。“九·一八”后，日本从东北掠夺煤炭逐年增加：1932 年为703 万多吨，1933 年为885 万余吨，1934 年为 1055万多吨，1935 年为 1127 万余吨，1936 年为 1214 万多吨，1937 年达1266万余吨。在日本进口煤中，东北煤占60～70％。特别是抚顺煤，日本称它为“工业煤绝好典型”，完全用于重点地区和部门，但其价格却低于日本煤的好几倍。
日本对中国东北石油资源的掠夺最为突出的是抚顺的页岩油。“九·一八”后，通过不断扩建页岩油厂逐步提高了生产能力。1931 年生产粗油6.3 万吨，1935 年增至14 万多吨，1936 年计划达到30万吨左右。
日本对东北农业的掠夺，除了移民霸占土地外，还大量掠夺农产品，特别是大豆和玉米等。“九·一八”事变前5 年，东北平均每年向日本输出大豆三品（大豆、豆饼、豆油）163 万吨，占大豆三品总输出的40％。“九·一八”以后，日本垄断资本“三井物产”和“三菱商事”等，以压低价格等手段掠夺东北粮食，运到日本和世界各地牟取暴利。1934 年东北运往日本的玉米价值290 多万元，占总输出的58％。1936 年至1937 年，东北每年平均向日本输出大豆三品132 万吨，占总输出的46％。

flagger

就这点破事，还要长篇大论的。 结论是很简单明确的：蒋介石是雄性的。

W2S

很同意你的观点:mad::
日本人根本没有侵占过中国, 所以也根本谈不上中国抗日的事情.
国民党是看着共产党太可怜了, 所以让共产党掌权几天玩玩
当年的日本在东北的妇女是主动靠上苏联红军大兵的, 而不是........
你来到加拿大是为了告诉白求恩的后代, 白求恩当年是狗捉耗子. 你还会以亲身体会告诉白求恩的后代, 为什么混血那么聪明, 你一下就知道历史都是假的.

Post by asun;2432884
裤裆里拉胡琴--JBD越扯越深了。
历史都是假的，楼下2派都在骗人。

zxcvbnm30

劝楼主做点正经事，对蒋每天一骂，数来也有好几个月了，蒋被你骂臭了？好像倒成了香饽饽。

反倒是楼主，先是厉声责骂卖国，接着又解释不当权可以卖国，孙中山卖国大家也可卖国，如果日后强大也可卖国。。。。。。。总之一句话，就是姓蒋的不能卖国。

每天不骂睡不着觉，希望楼主早日治好失眠症，也好让大家伙耳根清静清静。