qazwsx

Post by W2S;2434532
1.本人不是说袁大头的方案可行, 但是至少保证了宗主权. 大家都知道, 当时的蒙古基本上独立, 只是中国和大多数国际社会没有承认. 而苏联为什么那样要中国政府承认? 就是这个原因.......

“一对夫妇有三个孩子而养活不起, 只有卖掉一个而养其他两个. 只能说这对夫妇为家庭努力了, 但是不能说这对夫妇是好父母. ”

可我见到的是你，把老蒋往死里斗。


原以为w2s只是一个研习历史不得法的愤青，但还是一个知善恶辨是非的爱国者。呵呵，原来是中共海外党员，怪不得整天在此歪批历史，误导大众。本人愚见，来到海外，自由之身，对历史要作客观判断，不要再陷入政党之争，做自己的主人。

蒙古独立，本就是迫于形势的无奈之举，换作是谁都免不了如此结局。你攻击蒋同意了蒙古独立，却又拿不出更好的方案，这不厚道。你着意拟定双重标准，明显偏袒当时非执政党的汉奸行为，只要不是傻子都看得出来，这也不公允。

你批蒋为民族利益应与中共联合，那你为何不批中共应为民族利益，放弃与分离势力相勾结。在苏俄瓜分中国之际，本着民族利益至上，中共应该抵御外侮才是。

qazwsx

40年代的新疆，曾经发生过一次严重的叛乱，但是由于意识形态的原因，这一次叛乱没有得到准确的定性，延至今日，遂酿成东突之祸。这，就是赫赫有名的“三区革命”事件！
1944年，新疆的东突分子以盛世才的“献马运动”为借口，在伊犁巩哈挑动突厥暴民发起叛乱。与此同时，在苏联内务人民委员贝里亚亲自坐镇阿拉木图指挥下，大批在苏联学习了特种作战战术的突厥极端分子也纷纷越过国境进入暴动地区，直接参与了所谓的“三区革命”。

叛乱初期，突厥叛军利用国军在伊犁河谷兵力空虚的契机，取得了一些“胜利”，一度占领尼勒克。蒋介石盛怒之下命朱绍良接替了盛世才的职位调遣内地的国军西进平叛，一举击溃了突厥叛军。

苏联不甘心失败，继续向伊犁的突厥恐怖组织提供军火及人员的援助。于是在1944年11月7日这天的夜里，突厥暴徒在伊宁暴乱，屠杀当地汉族军民，奸淫汉族妇女，连5、6岁的幼女都不放过，其残酷程度超过了侵华日军在南京的暴行。同时，苏联间谍、二台公路养路段段长列斯肯带领苏军特种部队在果子沟切断了进入伊犁的唯一公路——迪伊公路；突厥极端组织头目阿巴索夫和苏联彼得·罗曼诺维奇·阿列克山德洛夫率领另一支苏军从霍城越界潜入了伊犁市区，随后杀害了国民政府官员，切断了伊犁河大桥的交通。

国军守军一个排试图重新夺回大桥，未出城即遭突厥暴徒伏击。入夜，巩哈一带的恐怖分子绕道赶到伊宁城，开始四处进攻国军守军。暴动很快成功。于是这些凶残的突厥狗再一次把屠刀挥向了手无寸铁的汉族平民。

幸存的国军守军掩护一部分伊宁居民撤退到了惠远老城和艾林巴克。杀红了眼的突厥暴徒在苏军的协助下穷追不舍。12月31日，在数十架轰炸机和十门火炮的支援下，苏军军官科兹洛夫指挥突厥暴徒攻下了惠远城，国军守将陈伯良、高炜用中正剑切腹自裁。突厥暴徒再屠惠远。

在这样的情况下，伊犁郊县的数十万汉族居民纷纷逃往焉耆，结果在至玉尔都斯山被苏军和突厥暴徒追及，随后就是一场惨绝人寰的大屠杀，最后生抵焉耆者只余三十多人。整个伊犁地区只有艾林巴克一地的国军还在坚守……

艾林巴克，在突厥语中为“脏园子”，位于伊宁东北，是全城最高处，北为飞机场，南是乱坟岗，原来是沙俄军队营房，当时是国民党中央航空分校教导总队。伊宁叛乱后，城内军民退守此地约8000人。从1944年11月9日，突厥暴徒开始围攻艾林巴克，久攻不克。1945年元月10日，国军第45师和预备役第7师试图救援艾林巴克，其中第45师一个团冒严寒跨越天山抵达伊宁东郊，遭到大批装备精良、受过正规训练的突厥暴徒围歼。艾林巴克守军见救援不成，遂决定冒险突围，突围后残余2000军民又被突厥骑兵追击，守将杜德孚（预备第7师副师长）、曹日灵（预备第7师参谋长）战死，最后这批死守艾林巴克的军民仅有800多人生还，其余皆被屠杀。

伊宁沦陷后，大批东突分子手持大刀木棒，四处搜杀汉人。其中东北籍汉人无一人幸免，伊宁救济院的残废汉人都被拖到河边用木棒打死，数千妇女被奸污。
早在战斗还在继续的1944年11月12日，突厥暴徒就匆匆忙忙成立了“东突厥斯坦共和国”，艾力汗·吐烈成为伪“政府主席”，阿奇木伯克为副主席，规定的国旗是绿地、中间是黄色星月标志的带有明显伊斯兰教标志的旗帜。

1945年2月，伊犁伪政府发布兵役法，规定20—22岁“公民”要应征入伍，服役三年，在目前总动员时期，23—44岁“公民”也要入伍。
1945年4月8日，在伊宁市西公园（后来的斯大林公园，现在叫人民公园）广场上，进行了一场东突分子的誓师大会。在大会上，伪政府主席艾力汗·吐烈发表了带有泛伊斯兰主义、泛突厥主义的煽动性讲话，并给突厥叛军各部队授予标有伊斯兰星月徽、写有“为东突厥斯坦的独立前进”文字的军旗和写有经文的白色伊斯兰教教旗。授旗后还进行了阅兵式。

这些暴徒合计有：
1、1944年8月成立的乌拉斯台游击队，也就是后来的巩哈游击队，这是伊犁叛乱的主力，人员最多。这也是伊宁大屠杀的元凶之一。
2、阿巴索夫和阿列克山德洛夫在苏联编组训练后秘密潜入的游击队，人员虽然少，但是装备精良，战斗力很强。
3、列斯肯率领的芦草沟游击队，这个游击队主要是俄罗斯族人。
4、鲍里诺夫和伊斯哈克伯克从苏联带回来的突厥骑兵。就是他们制造了玉尔都斯山和艾林巴克的大屠杀。
1945年2月开始，伊犁的国军基本阵亡。叛乱开始向北疆和南疆发展。7月在叛乱军和当地暴徒的夹击下，塔城国军、政府人员和汉族群众14000多人逃入苏联，塔城沦陷。

此时北疆的阿山地区局势更加混乱，乌斯满和达列力汗两次大规模进
攻承化，那里的国军守军英勇还击，将之击溃；8月7日，一支来自蒙古的骑兵部队和达列力汗的叛乱军会合，第三次进攻承化，在国军的抵抗下，仍然未能夺取承化；9月，叛乱军独立骑兵旅赶来，于9月6日攻破了城墙，国军守将高伯玉率守军和百姓3000余人弃城北逃，希望能进入蒙古避难，但在中蒙边境奥尔尕提达坂遭到蒙方阻拦；9日，叛乱军赶到，残酷的杀害了高伯玉以下国军官兵1130人。9月20日，在阿山的暴徒被改编为叛乱军阿山哈萨克族骑兵团，达列力汗为团长。

与此同时1945年4月，叛乱军主力在苏联红军的步兵、炮兵、装甲车和飞机的支援和参战下开始向迪化进军，到9月将战线推进到距离迪化仅150公里的玛纳斯河西岸。在南疆，苏联顾问纳斯洛夫和阿巴索夫直出天山，进攻库车，在阿克苏一带和国军展开拉锯战。在蒲犁，以苏联的托合托米什为基地的恐怖组织夺取了蒲犁等地，成立了伪“蒲犁专署”，随后开始向英吉沙、喀什、库车进犯。10月，叛乱军和国军守军对峙在这些地区。

叛乱军和国军对峙在玛纳斯河沿岸。国军调集大批部队，“死守大迪化”，第八战区副司令长官兼参谋长郭寄鞒奉命抵达迪化，将第46师部署在绥来，在这里成立前线指挥部，第46师师长徐汝诚担任指挥官，以玛纳斯河为第一道防线。谢义锋的新2军军部由绥来迁移到景化（今天的呼图壁）为第二道防线。从青海赶来的整编骑兵第1师（马呈祥）接替暂编第3师的防地，进驻迪化、景化一带；暂3师调往焉耆。第43军杨德亮指挥的新45师加强伊吾、哈密的防守，其中徐达率领新45师一部防守在七角井。

尽管如此，第八战区司令长官朱绍良仍然十分担心迪化将不保，在战事最危急的时候，朱绍良曾经八小时内给蒋介石连发三份急电“……内乏可用之兵，外无一旅之援……迪化危在旦夕，卑职惟有以身殉职，与国共存亡，上报党国……恳请钧座速筹良策”。

后国军援兵陆续开至，终于解了迪化之围。

qazwsx

http://bt.cnr.cn/mzzj/200901/t20090116_505211960.html解放军节节胜利，民族军发展壮大

二、三区革命民族军不断发展壮大
　　1944年11月，新疆伊犁、塔城、阿山三区爆发的革命，是在中国共产党领导的全国反帝、反封建、反官僚资本主义的革命斗争形势影响下，由新疆少数民族中的先进分子率领，得到苏联共产党的大力支持，反抗盛世才、国民党反动统治的人民武装斗争，是我国新民主主义革命的一个组成部分。

W2S

本人只是列举老蒋的所做的事, 而你根据这些事就给老蒋下了定义(就是把老蒋往死里斗), 也就是说你内心世界还是黑白分明的, 即任何组织或个人做了我列举的事, 都应该是受到谴责的:
本人主要列举了下面几个事实:
1. 花园口决堤
2. 长沙大火
3. 蒙古到底是谁送出宗主权

1. 大家知道, 战争年代即使敌对方, 如果杀平民百姓或俘虏, 都要受国际社会谴责. 如果你认为牺牲一部分平民百姓, 延迟敌人的进攻是可以接受的, 那么南京大屠杀也合理了. 日本人完全可以说:如果不杀那些俘虏, 他们还可能加入国军, 攻击日本军队... 老百姓很可能对日本部队投毒, 小孩子长大很可能加入国军......
抗战期间, 中国将近3000万人丧失生命, 而这次大水至少50万人命丧黄泉, 近千万人失去家园,并且是自己相信的政府...
2. 大家都知道, 国军放弃了多少国土和主要城市!!! 难道让这些老百姓放弃家园, 都跟着国军跑? 上亿的人都爬上重庆? 否则这些人如何生存?
3. 不管找出多少理由, 中国的历史就是: 蒙古是被当时的民国政府送出宗主权. 民国政府按宪法监督了公投, 立法机关通过, 公开承认蒙古独立, 并且建立外交关系. 至于后来的地图扩疆, 那是4月1日的东东....如果好用, 世界应该没有为了疆土而发生的战争.

你可以辩白:老蒋为了抗日..... 当时条件恶劣.....实力弱小....外有强敌, 内有家贼.....等等...
但是, 作为中国当时的合法政府的领导人, 只能说努力了(是为了党国/还是为了中华民族?), 而不能被吹捧为民族英雄.

本人从来没有否认老蒋在中国历史进程的一些有意义的贡献, 这也是为什么我的题目是英雄还是鸨雄? 如果要否认他的贡献, 那么题目将是:是英雄还是奸雄?

Post by qazwsx;2438730
“一对夫妇有三个孩子而养活不起, 只有卖掉一个而养其他两个. 只能说这对夫妇为家庭努力了, 但是不能说这对夫妇是好父母. ”

可我见到的是你，把老蒋往死里斗。


原以为w2s只是一个研习历史不得法的愤青，但还是一个知善恶辨是非的爱国者。呵呵，原来是中共海外党员，怪不得整天在此歪批历史，误导大众。本人愚见，来到海外，自由之身，对历史要作客观判断，不要再陷入政党之争，做自己的主人。

蒙古独立，本就是迫于形势的无奈之举，换作是谁都免不了如此结局。你攻击蒋同意了蒙古独立，却又拿不出更好的方案，这不厚道。你着意拟定双重标准，明显偏袒当时非执政党的汉奸行为，只要不是傻子都看得出来，这也不公允。

你批蒋为民族利益应与中共联合，那你为何不批中共应为民族利益，放弃与分离势力相勾结。在苏俄瓜分中国之际，本着民族利益至上，中共应该抵御外侮才是。

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Post by W2S;2440921
本人只是列举老蒋的所做的事, 而你根据这些事就给老蒋下了定义(就是把老蒋往死里斗), 也就是说你内心世界还是黑白分明的, 即任何组织或个人做了我列举的事, 都应该是受到谴责的:
本人主要列举了下面几个事实:
1. 花园口决堤
2. 长沙大火
3. 蒙古到底是谁送出宗主权

1. 大家知道, 战争年代即使敌对方, 如果杀平民百姓或俘虏, 都要受国际社会谴责. 如果你认为牺牲一部分平民百姓, 延迟敌人的进攻是可以接受的, 那么南京大屠杀也合理了. 日本人完全可以说:如果不杀那些俘虏, 他们还可能加入国军, 攻击日本军队... 老百姓很可能对日本部队投毒, 小孩子长大很可能加入国军......
抗战期间, 中国将近3000万人丧失生命, 而这次大水至少50万人命丧黄泉, 近千万人失去家园,并且是自己相信的政府...
2. 大家都知道, 国军放弃了多少国土和主要城市!!! 难道让这些老百姓放弃家园, 都跟着国军跑? 上亿的人都爬上重庆? 否则这些人如何生存?
3. 不管找出多少理由, 中国的历史就是: 蒙古是被当时的民国政府送出宗主权. 民国政府按宪法监督了公投, 立法机关通过, 公开承认蒙古独立, 并且建立外交关系. 至于后来的地图扩疆, 那是4月1日的东东....如果好用, 世界应该没有为了疆土而发生的战争.

你可以辩白:老蒋为了抗日..... 当时条件恶劣.....实力弱小....外有强敌, 内有家贼.....等等...
但是, 作为中国当时的合法政府的领导人, 只能说努力了(是为了党国/还是为了中华民族?), 而不能被吹捧为民族英雄.

本人从来没有否认老蒋在中国历史进程的一些有意义的贡献, 这也是为什么我的题目是英雄还是鸨雄? 如果要否认他的贡献, 那么题目将是:是英雄还是奸雄?

呵呵，你怎么想不打紧，像李敖那样歪批历史误导大众就不好了。历史强调真实，真实地史料还要放置于历史大环境里，才能探知真相。如果因为李鸿章签了不平等条约，就认为李是卖国贼，那是愤青思维。

譬如你把长沙大火算到蒋的帐上，你翻番《张治中回忆录》，他既已投共，断无袒护老蒋的道理。

在日本欲灭亡我民族，苏联欲鲸吞我领土的抗战中，党派领袖蒋毛汪，蒋是最值得敬重的，可以说没有老蒋带领大家抗日抗俄，中华民族有灭国灭种的可能，这绝非妄言。你盯着蒋骂个不停，甚至把卖国，投降，败类等名号不断往上扣，请问你内心世界是黑还是白的？

zxcvbnm30

Post by W2S;2436478
你难道认为是汉奸就能卖国? 反政府就是卖国?
看看抗日战争时期, 中华民国和GCD的宪法都支持民族独立, 按照你的逻辑, 那时候是几百万卖国贼在抗日.......再加上抗日战区支持国共两党的老百姓都成了卖国贼了.

人民军队维护领土主权完整是他们的义务, 但是当人民军队不能维护领土主权完整时,.....
日本投降前, 国军号称400万, 共军自称100万, 如果两党能团结合作, 还需要请老毛子.....:mad:

你难道认为不能卖国但可以作汉奸?

“看看抗日战争时期, 中华民国和GCD的宪法都支持民族独立, 按照你的逻辑, 那时候是几百万卖国贼在抗日.......再加上抗日战区支持国共两党的老百姓都成了卖国贼了. ”

不知你说什么胡话，国家，政府，人民混为一谈。

W2S

你的想法为什么要这样"贱"呢, 不做卖国贼就想做汉奸? 难道不能做一个正常的人?
你自己要想做汉奸, 应该还有能力. 但是你要做卖国贼, 估计你还没有这个能力.
就是你崇拜的热B亚, 达赖, 陈水扁, 李灯辉以及那些在国外的民运分子, 就他们目前的能力, 最多也只能做个(X))奸.

Post by zxcvbnm30;2444504
你难道认为不能卖国但可以作汉奸?

“看看抗日战争时期, 中华民国和GCD的宪法都支持民族独立, 按照你的逻辑, 那时候是几百万卖国贼在抗日.......再加上抗日战区支持国共两党的老百姓都成了卖国贼了. ”

不知你说什么胡话，国家，政府，人民混为一谈。

W2S

长沙大火, 虽然只是失误, 但是也暴露当时的国民党草菅人命, 与日本人的烧光政策有何区别?
正是由于长沙大火失误, 引发焦土政策没有进行下去. 否则将有多少城市被烧掉? 火不是老蒋放的, 但是如果没有老蒋的焦土政策?.....!!!!!:frown:

再重复一边, 本人只是列出老蒋代表国民党所做的一些不得人心的事来证明老蒋离民族英雄还差远着呢, 而是你根据这些事, 更得出结论: 这些事是谩骂老蒋. 从而也让大家知道你内心对这些事的判断--更不得人心.

就象我前文所说: 你可以用各种理由来证明老蒋身不由己, 但是你不能证明这些不得人心的事不是老蒋做的.

Post by qazwsx;2443898
呵呵，你怎么想不打紧，像李敖那样歪批历史误导大众就不好了。历史强调真实，真实地史料还要放置于历史大环境里，才能探知真相。如果因为李鸿章签了不平等条约，就认为李是卖国贼，那是愤青思维。

譬如你把长沙大火算到蒋的帐上，你翻番《张治中回忆录》，他既已投共，断无袒护老蒋的道理。

在日本欲灭亡我民族，苏联欲鲸吞我领土的抗战中，党派领袖蒋毛汪，蒋是最值得敬重的，可以说没有老蒋带领大家抗日抗俄，中华民族有灭国灭种的可能，这绝非妄言。你盯着蒋骂个不停，甚至把卖国，投降，败类等名号不断往上扣，请问你内心世界是黑还是白的？

灭绝帅才

灭绝家的这个屎胀，也来搅浑水。
这篇似是而非的转帖，是在把“毛泽东的军事才能”与“毛泽东在抗日战争中的表现”扯在一起。

根据“毛泽东具有非凡的军事才能”，就推导出“毛泽东在抗日战争中的表现也是非凡的”的结论，显然是个严重的逻辑错误。

毛泽东的确是个军事奇才，只是用错了方向，用在为他个人、为他的党、为苏联主子谋利。此人军事才能越强，则祸害中华民国越甚。

应该换个标题，“毛若当年真心抗日，必光彩夺目”。

Post by 灭绝师丈;2445920
毛若当年做中国领袖抗日战争必光彩夺目 转贴

qazwsx

Post by W2S;2446264
长沙大火, 虽然只是失误, 但是也暴露当时的国民党草菅人命, 与日本人的烧光政策有何区别?
正是由于长沙大火失误, 引发焦土政策没有进行下去. 否则将有多少城市被烧掉? 火不是老蒋放的, 但是如果没有老蒋的焦土政策?.....!!!!!:frown:

再重复一边, 本人只是列出老蒋代表国民党所做的一些不得人心的事来证明老蒋离民族英雄还差远着呢, 而是你根据这些事, 更得出结论: 这些事是谩骂老蒋. 从而也让大家知道你内心对这些事的判断--更不得人心.

就象我前文所说: 你可以用各种理由来证明老蒋身不由己, 但是你不能证明这些不得人心的事不是老蒋做的.

我劝你有空多读些书，静下心研究。

焦土政策是战争中的惯常做法，你的说法显得很无知。历史上最有名的是1812年拿破仑入侵俄国，当时的俄军统帅库图佐夫，把莫斯科付之一炬，莫斯科城内大火数日，粮食及物品化为灰烬，数十万法军粮断薪缺，处境日趋困难。库图佐夫采取了撤退的策略，并沿途放火，把法军途经之处烧得一干二净，打乱了拿破仑速战速决的原计划，也令拿破仑原本想边作战边抢夺补给的计划泡汤。

“老蒋离民族英雄还差远着呢”
以你这种心态，你要是走进任何一个民族英雄，你都会大失所望的。知道吗，丘吉尔为了严守已破译的德军电码的超级机密，坐视工业城市考文垂被炸。斯大林在开战前，中了希特勒的借刀杀人之计，军队高层骨干被清洗了一半。罗斯福也涉嫌放纵日本轰炸珍珠港。按你说的“这些不得人心的事”，那还有谁是民族英雄呢？

老蒋离民族英雄还差远着呢，不等于你吹捧的那位就是民族英雄，民族英雄能跟疆独势力相互呼应吗？民族英雄的游击战也从来不许诺保土护民。