W2S

当老蒋出卖蒙古被揭露, 有人就象被踩着尾巴的猫, 开始......
为了否认老蒋出卖蒙古, 又弄出"孙中山卖国"这样的言论:frown:

说他卖国, 本人要问一下: 他卖了哪些地方? 什么时候交割的? 哪些地方已经划入了俄国和日本版图或独立? 孙中山并未当政, 他能卖什么国?
大家知道卖国这样的罪名, 一定要有铁证如山的既成事实, 孙中山从1866年出生到1925年3月12日逝世,发生过这样的既成事实吗?

Post by zxcvbnm30;2433504
劝楼主做点正经事，对蒋每天一骂，数来也有好几个月了，蒋被你骂臭了？好像倒成了香饽饽。

反倒是楼主，先是厉声责骂卖国，接着又解释不当权可以卖国，孙中山卖国大家也可卖国，如果日后强大也可卖国。。。。。。。总之一句话，就是姓蒋的不能卖国。

每天不骂睡不着觉，希望楼主早日治好失眠症，也好让大家伙耳根清静清静。

qazwsx

Post by W2S;2432528
如果这样说, 那么又回到前面, 蒙古是在谁手中最后丢掉的问题?
不管是什么理由, 蒙古的宗主权是从老蒋手中送出去的. 历史就是这样, 不管日本在中国最后是如何战败的, 中国总是战胜国. 就象有些日本人, 一直不承认中国战胜了日本. 但是历史的结果是: 中国政府接收了日本在中国的投降书.

如果大家都象你那样想, 袁大头的21条也应该没有什么错. 要知道那时候中国革命党人以日本为基地进行反袁. 甲午战争的结果已经证明，日本在军事经济等方面已经远远超过中国. 按照你的观点, 袁大头的21条错在哪里?

不要告诉大家, 袁大头愿意当傀儡, 不愿意国家统一:

民国初期，革命党人十分激进，不少人提出了分省自治的提案，如果当时没有袁世凯坚持维持一个强权的中央政府，中国很可能就要分成几个国家。另外蒙古和西藏当时是清王朝的藩属国，辛亥革命后，俄国和英国曾设法谋求蒙古和西藏脱离中国，但袁世凯积极与列国交涉，保全了中国对蒙古和西藏的主权。

民国初年，外蒙古在俄国的唆使下独立，并造成内蒙局势的不稳定。袁世凯一直对蒙古问题极为重视，软硬兼施，任命贡桑诺尔布为民国政府蒙藏事务局总裁，大量晋封蒙族上层人物为亲王，使内蒙王公数量“比清朝时的数额增加了几倍”，终于使内蒙王公们放弃了分裂的图谋，诸多已逃往外蒙的蒙族同胞遂陆续返回，后来，经过老袁立场强硬的谈判，外蒙于1915年6月7日取消独立，俄国只得承认外蒙为中国领土.

抗战时，外蒙远远脱离中央的实际控制，袁大头的方案行不通。

再问你一次：在苏联实际控制外蒙，同时煽动新疆叛乱，大军即将占据东北。威胁着内蒙且华北被亲苏势力占据的情况下。你有什么建设性的方案？

打个比方，苏联强盗抓了几个中国人做人质，老蒋救了几个，放弃了一个。你不去念及那救下来的几个，没完没了地说他放弃了一个，是个杀人犯。而对里应外合的那个闭口不提，你这叫公允？

qazwsx

1944～1945在新疆伊犁、塔城和阿山地区发生过一次大规模的分离主义运动，分离主义分子甚至建立了"东突厥斯坦共和国"。由于这次分离主义运动动摇了国民政府在新疆的统治基础，在客观上支持了共产党夺取全国政权，因此被共产党吹捧成"三区革命"。事实上，所谓的"三区革命"是在苏联的全面扶持下发生的，目的是为了彻底推翻盛世才控制的新疆省政权，代之以由苏联控制的傀儡政府。

苏联从20世纪20年代开始插手新疆，妄图将其"外蒙古化"，建立一个脱离中国的、为苏联控制的独立地区，或者一个象外蒙古那样的"社会主义国家"。

在1930年代和1940年代，苏联多次试图吞并新疆地区，将其改为"东突厥斯坦苏维埃社会主义加盟共和国"，为此扶植了很多新疆民族主义和共产主义团体，最有影响的是阿不杜力克木。阿巴索夫的"新疆共产主义者同盟"。1944年的"三区革命"就是在这样的背景下发生的。分离主义分子、苏联代理人、后任中共政治协商会议副主席的包尔汉曾自供道："苏联方面大力援助了这个革命运动，使伊犁革命形势不断发展，一直扩大到塔城专区、阿山专区，成立了'东突厥斯坦共和国'（也称东土耳其斯坦共和国），这就是所谓'三区革命'。


它的影响还扩展到了南疆和西藏。"

1944年11月12日在伊宁成立的"东突厥斯坦共和国"的临时政府主席艾力汗吐烈是苏联乌兹别克人，一个泛突厥主义者。在苏联农业集体化年代他从乌兹别克跑到新疆布道，在布道时他大肆鼓吹新疆实行彻底"独立"的泛突厥主义思想，被盛世才逮捕，从1937～1942年一直被关在伊宁的监狱。"三区革命"起来之后，在苏联的支持下，他夺得领导权，使他不仅是泛伊斯兰主义者和泛突厥主义者的精神领袖，而且还是"东突厥斯坦共和国"临时政府军政事务的最高主宰者。
1945年1月5日，该临时政府委员会举行第四次会议，会上通过了九项宣言。在宣言中宣布："永远消灭中国在东突厥斯坦领土上的专制统治"，"建立一个真正、自由、独立的共和国"。
除此之外，分离主义分子还大肆屠杀汉人。1945年1月伊宁被攻克后，大批极端维吾尔族民族主义者手持木棒大刀，四处残杀汉族人。
到事态被制止时，已经有大批汉人被杀，其中东北汉人几乎无一幸免，连伊宁救济院的残废汉人及汉人小学生都被拖到河边用木棒打死。"三区革命"中被杀害的汉族平民数量至今没有准确的统计，一般的估计是在二万至七万之间。
1944年9月，蒋介石将盛世才调到南京，派吴忠信任新疆省长，并把各厅厅长都换成国民党方面的人。蒋介石还命令马步芳派一个军的骑兵驻扎在新疆各地，对东突厥斯坦分离运动进行镇压。
1945年期间，经南京政府与苏联交涉，双方同意派代表进行谈判。南京方面派出了张治中，三区派出了热黑木江（团长）、阿不都哈依尔。吐烈、阿合买提江三人代表团。苏联派出一位代表。经过八个月谈判后，制定了11条和平条款，取消了"东突厥斯坦共和国"的名称，恢复伊犁、塔城、阿山三个专区的建制。

此后苏联仍试图控制新疆地区，国民党军队与"三区"军队隔玛纳斯河而武装对峙。苏联代理人包尔汉称："以后尽管国民党不断破坏和平条款，企图派国民党军占领三区，但是由于苏联的支持和各族人民的坚决斗争，这一企图始终没有得逞，直到1949年新疆和平解放，整个新疆才完全统一，三区军队改编成中国人民解放军"。1949年，阿合提买江和阿巴索夫等人由伊宁经苏联领空飞往北平，参与中共政治协商会议，在伊尔库茨克附近失事。有分析家认为，这次事故可能是人为的。 所谓的"三区革命"一开始就是在苏联人操纵下的分离主义运动，运动中数万无辜的汉人平民被大肆屠杀。中共，却对"三区革命"给予很高的评价，1949年8月18日，毛泽东写信给三区领导人阿合买提江说："你们多年来的奋斗，是我全中国人民民主革命运动的一部分。"1949年12月20日，曾经屠杀数万汉人的三区民族军被改编为中共解放军第五军。

zxcvbnm30

本论坛的历史学家w2s，经大量历史考证，得出卖国有理结论：
a。革命党人卖国，其他人也可卖国
b。不掌权，可以卖国
c。以后能强大，则可以卖国
。。。 。。。 。。。。 。。。

人至贱则无敌呀，说人是疆奸却不知自己是汉奸。

W2S

你还是回去好好查查汉语"卖"的意思. 如果还是不懂, 那么用这最简单的比喻: 你是否认为别人可以把你家的东东在没有你的认可下"卖"掉?

Post by zxcvbnm30;2433995
本论坛的历史学家w2s，经大量历史考证，得出卖国有理结论：
a。革命党人卖国，其他人也可卖国
b。不掌权，可以卖国
c。以后能强大，则可以卖国
。。。 。。。 。。。。 。。。

人至贱则无敌呀，说人是疆奸却不知自己是汉奸。

W2S

1.本人不是说袁大头的方案可行, 但是至少保证了宗主权. 大家都知道, 当时的蒙古基本上独立, 只是中国和大多数国际社会没有承认. 而苏联为什么那样要中国政府承认? 就是这个原因.
2.如果是为了党国的利益, 那么就向苏联低头; 如果是为了中华民族的利益, 就是同共产党联合.
3. 关于你这个例子, 通俗一点就是, 一对夫妇有三个孩子而养活不起, 只有卖掉一个而养其他两个. 只能说这对夫妇为家庭努力了, 但是不能说这对夫妇是好父母.
作为国家的政府, 不能同其它政党和社团相比. 否则袁大头的21条还有理了.
这就是大家为什么谴责袁大头的21条, 而没有人在乎孙中山的那些条......

Post by qazwsx;2433978
抗战时，外蒙远远脱离中央的实际控制，袁大头的方案行不通。

再问你一次：在苏联实际控制外蒙，同时煽动新疆叛乱，大军即将占据东北。威胁着内蒙且华北被亲苏势力占据的情况下。你有什么建设性的方案？

打个比方，苏联强盗抓了几个中国人做人质，老蒋救了几个，放弃了一个。你不去念及那救下来的几个，没完没了地说他放弃了一个，是个杀人犯。而对里应外合的那个闭口不提，你这叫公允？

zxcvbnm30

按楼主的说法，如果不掌权就可以作汉奸，以后强大就可以卖国，怪不得现在这些独独们团结在一起，勾结外人，就是为了做强做大。

而反对独独，是为了党国利益？为了中华民族的利益，是不是应该和独独们联合？

W2S

没有想到, 你这样想?! 这个想法也太下贱了吧?
你现在掌权了么? 应该没有, 那么按照你的逻辑你难道应该是汉奸? 难道你就不能做正常人?
难道你认为为了中华民族的利益, GCD不应该与台湾谈统一? 难道不应该与达赖和谈? 难道只有战争才能统一?

Post by zxcvbnm30;2436027
按楼主的说法，如果不掌权就可以作汉奸，以后强大就可以卖国，怪不得现在这些独独们团结在一起，勾结外人，就是为了做强做大。

而反对独独，是为了党国利益？为了中华民族的利益，是不是应该和独独们联合？

zxcvbnm30

Post by W2S;2436128
没有想到, 你这样想?! 这个想法也太下贱了吧?
你现在掌权了么? 应该没有, 那么按照你的逻辑你难道应该是汉奸? 难道你就不能做正常人?
难道你认为为了中华民族的利益, GCD不应该与台湾谈统一? 难道不应该与达赖和谈? 难道只有战争才能统一?

楼主果真是御用文人啊，逻辑混乱，双重标准，常常自打嘴巴。

Post by W2S;2436128
请问我何时说过那时候**不支持民族独立了? **三十年代就承认蒙古独立. 比老蒋早好几年. 如果当时新疆要独立, 本人也相信***会摇旗呐喊。。。 苏联也不同他们谈判. 原因就是--当时的***想卖国, 还没有那个资本.  

Post by W2S;2436128
  ***并未当政, 他能卖什么国?大家知道卖国这样的罪名, 一定要有铁证如山的既成事实?

不掌权未当政，可以当汉奸卖国分明是汉奸W2S的专利，现在又矢口否认了。

为什么反独独，就是为了党国利益呢？难道用人民军队维护领土主权完整，就不符合中华民族利益？

W2S

你难道认为是汉奸就能卖国? 反政府就是卖国?
看看抗日战争时期, 中华民国和GCD的宪法都支持民族独立, 按照你的逻辑, 那时候是几百万卖国贼在抗日.......再加上抗日战区支持国共两党的老百姓都成了卖国贼了.

人民军队维护领土主权完整是他们的义务, 但是当人民军队不能维护领土主权完整时,.....
日本投降前, 国军号称400万, 共军自称100万, 如果两党能团结合作, 还需要请老毛子.....:mad: