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楼主: W2S
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蒋介石是英雄还是鸨雄?

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91#
发表于 2009-11-28 15:38 | 只看该作者
http://www.51cdv.com/bbs/thread-12764-1-4.html 蒋介石收复新疆的历史功勋(组图)


蒋介石收复新疆的历史功勋

在抗战的危难时期,蒋介石审时度势、高瞻远瞩地收复了新疆,这块占中国国土总面积约1/6的土地曾经面临“外蒙古第二”的命运。苏联在1935~37年和新疆军阀盛世才签订的殖民条约,其凶恶程度远远超过日本逼迫袁世凯政府的21条 (这些有关“苏联老大哥”的罪恶事实,中国人却被蒙蔽了几十年)。苏联取得在新疆的一切开矿权,经济权,驻军权,移民权,行政“协助”(干预)权,搞苏联卵翼下的独立王国。盛世才甚至秘密加入苏共,阴谋策划将新疆变成苏联加盟共和国之一。在重庆的国民政府密切注意事态发展,终於在1941年6月趁纳粹德国攻苏,苏联惨败无瑕东顾之际,成功策动了盛世才反正,而且中国政府不失时机,在朝秦暮楚的盛世才反悔之前于1942年底1943年初派中央军进军新疆,切实的夺取和保证了中国对新疆的控制权。

在几十年反复的歪曲宣传下,在愤青的心目中,蒋介石是一位声名狼籍的大独裁者,独夫民贼,镇压革命的刽子手。然而,随着信息的畅通,谎言也在逐渐不攻自破,蒋介石的真实面目,在国人中越来越清晰了。

蒋介石是一位旧式政治家,他显然有历史局限。然而,他对中国的历史性贡献,是绝对不容忽视的。在蒋介石领导下,中国通过二次世界大战,从衰败危亡中再次崛 起,成为国际社会的主要强国(世界四强之一,联合国创始国,安理会常任理事国),废除治外法权和不平等条约,收回了关税权和租界(香港除外),收回了东 北,台湾,澎湖和新疆。如果没有蒋介石为中国争得了联合国常任理事国的位置,后来的“新中国”就绝对不可能成为常任理事国。

  01.JPG (70.41 KB)
2009-7-12 14:24

1943年,新疆问题一度成为国际关注热点之一,这期美国“时代”杂志封面人物向世界暗示:新疆是中国人的新疆,而不是俄国人的新疆。





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2009-7-12 14:25





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2009-7-12 14:25






国军中央军进军新疆,确保了中国对新疆的控制(1943年)





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2009-7-12 14:25





新设立的中央军校迪化(乌鲁木齐)分校(第九分校),以培养忠於中国中央政府的军事人材(1943年)
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92#
 楼主| 发表于 2009-11-28 16:26 | 只看该作者
请问我何时说过那时候中共不支持民族独立了? 老毛三十年代就承认蒙古独立. 比老蒋早好几年. 如果当时新疆要独立, 本人也相信共产党会摇旗呐喊. 为什么? 当时共产党的纲领就是消灭阶级, 实现民族解放. 但是不管共产党如何呐喊, 当时没有人会同他们谈判. 即使你们认为中共是苏联的代理人, 苏联也不同他们谈判. 原因就是--当时的共产党想卖国, 还没有那个资本.
再看看国民党, 有支持民族独立的宪法, 代表中国政府. 也就是说, 当时只有国民党才能在法律上卖国. 如果蒙古没有宗主权, 蒙古能否独立? 能否得到国际社会承认? 而最后是谁给出宗主权? 并且是谁代表中国没有行使否决权让蒙古进入联合国?

例如象李登辉, 就是想卖台湾, 也没有人敢买. 不管达赖如何呼吁, 共产党不同意, 西藏能否独立?

你可以谴责共产党当时的行为, 但是你不能说共产党把蒙古卖了!!!

现实的例子: 你可以搜一搜"北方四岛", 就是因为苏联当时没有同日本签协定, 现在日本的宪法声称俄罗斯入侵"北方四岛"........

Post by qazwsx;2431775
“按照蒋粉们的逻辑, 中共应该是苏联在中国的代理人, 而签约不要在物质和精神上支持他的代理人,...... ”

w2s的荒谬逻辑:苏联蓄意瓜分中国,他承认;盛世才意图加盟苏联,他也承认;中共与苏联,盛世才相互勾结,他却着意美化。难道中共与苏联,盛世才相互勾结是为了维护中国领土完整的吗?

“按照蒋粉们的意思, 苏联实际已经完全控制蒙古. 何必又为了那么大的代价(出兵东北, 就要死人, 就要消耗), 要让中国政府公开认可蒙古独立? ”

毛子要的是宗主权。

“按照蒋粉们的逻辑, 苏联也够若智的, 盛世才在新疆掌权时, 都要加入苏联的加盟共和国而不要, 而偏要等到盛世才倒台, 国民党控制新疆时才要煽动着新疆叛乱. 就是不知道那时苏联在新疆的代理人是谁?”

毛子煽动疆独,先是打共产主义牌,要感谢盛世才的清共,不然中共定是疆独急先锋。共产牌不灵,毛子就打了民族牌。中共只作了个二级代理,没少在旁鼓掌吆喝。
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93#
发表于 2009-11-28 17:22 | 只看该作者
楼主反蒋反得脑袋一团浆糊。
分疆裂土,即为国贼。你拟定了卖国的双重标准:法律上卖才算真卖,口头上行动上不算。是为当今藏独,疆独,台独张目。
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94#
 楼主| 发表于 2009-11-28 18:44 | 只看该作者
那你告诉大家, 孙中山是否卖国?
Post by zxcvbnm30;2431837
楼主反蒋反得脑袋一团浆糊。
分疆裂土,即为国贼。你拟定了卖国的双重标准:法律上卖才算真卖,口头上行动上不算。是为当今藏独,疆独,台独张目。
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95#
发表于 2009-11-28 19:13 | 只看该作者
卖国即国贼,管他孙中山还是毛中山。
原来楼主是为了袒护心中的主子,故意炮制出双重标准的,存了这个念头,你的历史真实还会真实吗?
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96#
 楼主| 发表于 2009-11-28 21:32 | 只看该作者
让我们看看下面的讲演:  特别是民族主义的三个重要原则. 民族主义是三民主义其中之一. 国民党的党员必须遵守三民主义, 如果按照你的定义, 国民党党中还有爱国人士吗?

http://www.chungcheng.org.tw/thought/class06/0022/0025.htm

《完成民族主义维护国际和平》
(蒋介石于1945年8月24日——卖完外蒙后十天——在主持国民党中央常会、国防最高委员会联席会议上的演讲;选自秦孝仪主编的《先总统蒋公思想言论总集》第二十一卷,隶属章节为“演讲 中华民国三十四年”。)
  
  我今天代表本党的同志根据国父的遗教说明我们今后对省区以外边疆民族问题,换言之,就是对於外蒙和西藏民族问题的方针,我们中国国民党,自民国十三年改组以来,外蒙古就派代表来参加祝贺,我们 国父对他们的礼遇,有如上宾,从没有视他们为藩属的意念与态度,决不像北京政府对他们视为殖民地加以压制。我们国民政府成立以来不仅对於外蒙如此友爱,就是对於西藏也莫不如此。我全国同胞必须知道如果我们忽视这些民族平等自由的意志,抑制他们独立自治的能力,这不仅违背我们国民革命的精神,且足以增加我们国内各民族之间的纷扰,贻误我们建国的百年大计,亦影响到世界的和平与安全,至於外蒙自北京政府时代民国十一年起,在事实上已脱离了祖国而宣告独立,如今已届二十五年,我们早已明了我们如不能以国民革命的原则,和本党一贯的传统政策用断然的决心来解决这个问题,势将引起永久的纷争,对於国内安定与世界和平,都将因此要发生重大的影响,今当日本帝国主义已告失败,东亚和平秩序,初见端倪之际,我们认为这是解决这一重大问题的时机,如果外蒙以友好的精神循合法的程序,提出他独立的愿望,我们政府自当予以承认。
  
  我在这裏要指出我们实施民族主义的三个重要原则
  
  第一,我们中国政府和人民必须怀抱崇高的精诚,与坚定的决心,断不能效法日本对待高丽的行径。凡对於他持有自治能力与独立精神的民族,必须予以精诚的扶持其成长,使之达成自主和独立的目的。我们必须一反日本帝国主义之所为,使东亚大陆在世界反侵略战争全面胜利的曙光之中,树立民族自主和自由平等的基础. 五十年来,我们中国国民党国民革命推翻满清,反抗日本,不仅为中国本身自由平等而奋斗,亦且为高丽的解放独立而奋斗. 今日以后,我们更须本於同样的宗旨,与一切有关的盟邦,共同尊重民族独立平等的原则,保障他们行将获得的地位。
  
  第二、在省区以外的边疆民族,具备自治能力,与有独立意志,而在经济政治上到达了可以独立程度之时,我们的国家对他们必以亲爱友好的态度和精神,自动的扶助他们独立自由,永久视为中国平等的兄弟之邦。不因其离开祖国而发生恶感或歧视,而我们各民族,亦必须对其祖国以和睦亲善的态度,循合法的程序,向其政府提出愿望,以达成其目的,不可采取反抗祖国的行动,以引起民族之间相互的仇恨。
  
  第三、各省区以内的大小民族在政治上、法律上一律予以平等,在信仰上、级济上亦予以充分自由而不加以干涉,以达成我们各宗族间精诚团结友爱互助之目的。
  
  如果我们大家注意上述三个原则,防制所述各种弊端,我们对於外蒙合理合法的要求,决不加以阻碍,并将予以扶持而使之实现.


下面文章详细介绍了: 如何随着共产党强大, 共产党的民族政策从主张民族独立而变化为民主自治.
如果按照你的定义, 早期的共产党中也应该没有爱国人士.

民族自决与民族区域自治:中共民族政策的历史考察
http://blog.gmw.cn/u/4327/archives/2007/13502.html

1931年11月,全国性的红色政权中华苏维埃共和国成立,中共在局部地区执政,民族自决遂由党的政策上升到红色国家法律的水平。《中华苏维埃共和国宪法大纲》规定:“在苏维埃政权领域内的工人、农民、红军士兵及一切劳苦民众和他们的家属,不分男女种族(汉、满、蒙、回、藏、苗、黎和在中国的台湾、高丽、安南人等)宗教,在苏维埃法律前一律平等,皆为苏维埃共和国的公民。”“中国苏维埃政权承认中国境内少数民族的自决权,一直承认到各弱小民族有同中国脱离,自己成立独立的国家的权利。蒙、回、藏、苗、黎、高丽人等,凡是居住中国地域内的,他们有完全自决权:加入或脱离中国苏维埃联邦,或建立自己的自治区域。中国苏维埃政权在现在要努力帮助这些弱小民族脱离帝国主义、国民党、军阀、王公、喇嘛、土司等的压迫统治,而得到完全的自由民主。苏维埃政权更要在这些民族中发展他们自己的民族文化和民族语言。”

所以按照你的定义, 中国抗日期间, 是一群"卖国贼"在那儿卖命抗日
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97#
发表于 2009-11-28 22:11 | 只看该作者
这哥们大概是没救了。把政客的官样说辞当成真事,跟藏独,疆独,台独走到一起了。

不过,他倒是揭示了一个秘密:不管是国民党还是共产党,没上台前都卖别人的国;上了台后,政权巩固,强大了,便爱起自己的国了。

他们实际上爱的是自己的政权,不是祖国,所以中国由清朝到民国至中共,变成今天这个瘦鸡样。
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98#
 楼主| 发表于 2009-11-28 23:40 | 只看该作者
你也认为不应该把老蒋, 郭XX等的言论当真. 现在蒙古被卖是真, 那么出卖蒙古的的人就不言自明吗? 最后还不是:别看他说什么, 而看他最后做了什么!!!
Post by zxcvbnm30;2432054
这哥们大概是没救了。把政客的官样说辞当成真事。
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99#
发表于 2009-11-29 13:45 | 只看该作者
Post by W2S;2432027
让我们看看下面的讲演: 特别是民族主义的三个重要原则. 民族主义是三民主义其中之一. 国民党的党员必须遵守三民主义, 如果按照你的定义, 国民党党中还有爱国人士吗?



你援引老蒋的演讲,无非是想说明:蒋是为民族自立主动割让蒙古。真如你说,那他为何要收复新疆呢,又为何要收回满洲(东北)呢? 台湾也是抗战后一并回归,未见蒋支持高山族独立?

中苏谈判,蒙古独立是双方反复拉锯的关键所在,为此苏联同时策划新疆叛乱,以内蒙并入外蒙和支持中共相威胁,并以东北出兵相诱惑。如果似你所说,蒋是为民族自立主动割让蒙古。
何须来回唇枪舌战?

早就说过你的历史观,死抠点,线,少对史实综合分析。
蒋的演讲,是外交挫败之后,为自己的颜面,自找台阶下的说辞而已。

你抓住蒋在当时环境下,被迫签约的事实,大肆攻击。那么,请提些建设性的意见,你认为当时蒋应该怎么办?宁可让新疆,东北失去控制,是吗?等以后邓小平一一收复?可是不答应老毛子的,当时的中国立马就四分五裂了,并被苏联一一吞并了,哪还有日后的邓小平呢?
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100#
发表于 2009-11-29 13:57 | 只看该作者
斯大林还列举了很多理由,指出苏联的国家安全要求中国承认外蒙的独立,他指着远东地图解释说:
    “一旦敌国以外蒙进攻西伯利亚,比如日本就曾打算这么做,那么苏联的远东地区将陷于严重的孤立状态。现在中苏结盟了,并将共同使用旅顺海军基地,这也只能在今后的二三十年里保持西伯利亚,再往后就难以预料了,而一个独立的、与苏联结盟的外蒙,将会保证苏联的长期安全。”
    宋子文向斯大林保证,中国不反对苏联军队进驻外蒙,也愿意保证外蒙的高度自治,只不过希望斯大林改改主意。
    斯大林态度强硬地说:“中国除了承认外蒙独立,此外别无择。”
    他还威胁宋子文道:“中国是否承认外蒙独立,关系着苏联在满洲和中共问题上是否接受中国的要求。”
    谈判陷入僵局,宋子文开始等待蒋介石的指示。并把哈里曼的主张转告了蒋。哈里曼认为,罗斯福已不能再进一步考虑这一问题了,假如他还健在的话,他也会从国内政治的角度考虑,阻止中国否认外蒙独立。第二天,宋子文向蒋介石请示,如果斯大林再提出这一要求,是否中断谈判。
    蒋介石决定实行个人外交,他命令蒋经国代表他个人会晤斯大林。
    蒋经国当时只是三青团干部学校的教育长,他与当时中央政府的政务特别是外交,可谓风马牛不相及,何以能肩负外交特派员的使命呢?其一,蒋经国长期在苏联留学,熟悉苏联的政治、经济、军事等情况,谈判时可助宋子文一臂之力,同时可兼任外交翻译;其二,他是蒋介石的私人代表,派他去,是对斯大林的一种信任和亲善。必要时,可以“个人资格”去见斯大林。蒋介石要儿子私下会晤斯大林,盘算比之“国府”代表,更见功夫,更有成效。其三,蒋经国和苏联有“联姻”之亲,斯大林对蒋门有“外公”之情。据说,斯大林很关心蒋经国夫人蒋方良和爱伦(蒋孝文)的情况,他曾送给爱伦一支俄国的旧式步枪,说:“我祝愿你们在我们苏联生的孩子好好成长,将来能和你一样成为一个大有作为的战士。我送给他一支步枪作记念,这是我们红军战士打击德国侵略者用过的枪,是致胜的武器,希望他以后紧紧掌握决胜的武器。”
    蒋经国受父命去见斯大林,他对斯大林申诉道:
    “你应当谅解,我们中国七年抗战,就是为了把失土收回来,今天日本还没有赶走,东北、台湾尚未收回,一切土地都在敌人手中,反而将这样大的一块土地割让出去,岂不失去了抗战的本意?我们的国民一定不会原谅我们,会说我们出卖了国土;在这种情形下,国民一定会起来反对政府,那我们就无法支持抗战,所以我们不同意外蒙古归并给苏联。”
    外交一向以实力作后盾,空泛的言词,所谓据理力争,都与事无补,蒋经国的这番话,并没有改变斯大林对外蒙问题的态度,他直截了当地告诉蒋经国:“今天并不是我要求你来帮忙,而是你要我来帮忙;倘使你本国有力量,自己可以打日本,我自然不会提出要求。今天你没有这个力量,还要讲这些话,就等于废话。”

                 2.警告频施蒋公为难,忍辱陈词宋氏让步
    7月5日,蒋介石收到宋子文来电后,在重庆召开了党政要员会议,讨论莫斯科会谈事宜。一些官员主张,完全拒绝斯大对外蒙的要求。另外一些人则认为,苏联对满洲和新疆问题的保证不可忽视,同时,不制订一个限制性条约,苏联红军不仅可以占领满洲、新疆和内蒙,还有可能侵入华北。经过反复讨论,会议决定:接受斯大林的要求。
    在当晚的日记中,蒋介石表示他对当天作出的决定承担责任。他写道:如果拒绝了斯大林在外蒙的要求,就不可能达成协议,以保证满洲和新疆的领土及行政主权,也不能解决中共问题。而且,这样一来,外蒙古长期被苏军占领,中国的声明只是“徒有虚名”。
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