bguoz

不知道为什么我最近也老想这个话题，“人生的意义是什么？”，　当然没答案。
但是我似乎明白了什么促使我在想这个问题。
因为缺乏生活目标。
如果有了生活目标，自然就知道自己存在的意义了！这个意义can be　吃饱饭，or征服世界。
老想这个问题容易使人郁闷，甚至走火入魔。
所以，我的推断是，
可能蒋国兵也是partially因为想这个问题过多所致。Rich is not the goal because rich doesn't necessarily make people happy.
蒋国兵不是因为找不到工作，而是found it was so hard to keep his pride. Even he could, he thought the pride per se was void.
建议
1.定一些小目标，几天或几个月就能完成，This keeps you busy.
2. 准备走绝路的人，请记住，死我都不怕了，我还怕活着么？
感谢
我终于想通了，悟过来了，而没有走火入魔。　希望有一天我不怕死了，或许有所作为，因为届时我将无所顾忌，去做我喜欢的事。目前我仍是忙于尘世的凡夫俗子啊。

Livefree

3) 独立人格是人生意义的基石

有关巡游毛虫的故事，有人会问了，“子非鱼安知鱼之乐”，如果巡游毛虫就是愿意把这巡游作为其生命之最大乐趣，虽然最终丧了命，不也算是乐在其中。不错，但前提必须是在巡游毛虫确实比较了巡游以及食物两者之后，取巡游为其生命之最大乐趣而放弃食物，此一命题才能成立，明确这一前提才能免于我们落入粗俗快乐主义的圈套。如果果真如此，巡游毛虫反倒是有了点不取“嗟来之食”的意味，可以算得上一曲生命意义的赞歌了。虽然，可惜的是，巡游毛虫显然没有这样的思维和判断能力，不过，这倒给了我们另一个启示，在寻找及实践我们的人生意义的旅程中，我们所追寻的目标固然重要，但同时也不可忽略了其漫漫过程。如果我们也能像巡游毛虫那样做出选择之后，快快乐乐地上路巡游，不仅乐在其中，而且最终乐到了最后，这样一个人生不是更为完整吗？

于是，最关键的问题呈现在了我们的眼前，那就是如何我们才能够做出正确的选择，如何才能够在追寻的漫漫旅程中不会因点点波折而信心/信念崩溃，迷失方向？我想，只有在我们独立于权势、独立于物欲、独立于世俗的“独立之意志，自由之思想”的基础之上，依靠理性思维做出选择，才能够保证我们免于权势、物欲、世俗等的过度干扰，保证我们的步伐走得更加坚实和稳健。

每一次这样的反思对我都是一种痛苦的经历，其原因正源于我们都具有太多太久的这样或那样物欲的、世俗的的动物本能和文化本能。

人类天生就是一种集体动物，天生都有被排斥在集体/主流之外的恐惧，害怕落单，害怕孤独，害怕成为边缘人，可是难道进入主流社会真的就是唯一的价值取向？ 我们都应该有过参与某项大型集体活动（演唱会也好，球赛也好）的经验，都会不由自主地变得亢奋而某种程度的理性缺失，前不久的黄健翔解说事件不也正是个明证。为了回归群体和所谓“归队”，即使博学如钱学森也能写下亩产万斤的证明文章，将自己的人性和理性扭曲到了何种地步？此外，我们中华文化中本身就太多这种大一统的意识再加上XX主义“从娃娃抓起”的意识形态灌输，而导致文化、思想和意识的极度僵化，使得我们惯常的价值取向是惊人的狭窄，缺乏对超然的、超越功利的审美追求，只剩下逐利这样一项务实的传统品格，君不见华人见了面常常上来就是车房钱三大件（国内尤甚）。

需要特别指出的是，这里我说的独立，绝不是说一定要边缘化、要反传统、要抛弃所有的物质才能独立，不是２分法之下非此即彼的独立，而是要破除我们僵化的思想，充分认识到自己的本性和缺点，是一种反垄断意义上的独立。

人的天性各不相同，才智各有所长，但只有通过理性思考、在充分认识到自己之后，才能建立起真实的、单一的、持久的、自重自信的价值观和道德观，树立起自己的现代的独立人格。也只有在这样一个独立人格的基础之上，我们才有可能真正完成这样一次重大的人生转换，才有可能充分发挥出自己独特的天性和才智，才有可能真正实现“顺天应命”、抵达“能专则专，求淡则淡”的境界，才有可能看到自己的人生目标以及实践自己的人生意义。

happyla3344

如果死亡是一個自然必經的過程
你有兩種選擇
順其自然   或是自己大步先向前邁進

我個人對順其自然的定義是
如果死亡本是必經
那我在死亡之前的這段過程
我得好好準備我自己
死之前我可還有很多事想做想試
即便是挫折   也是死前的一種經歷

有的人用死亡來終止生命
我覺得那是一種個人選的方式
對我來說
我只希望我在死亡的那一刻沒有遺憾

Livefree

Post by allfollowme
1，关于巡游毛虫，如果巡游对于它们是一种快乐，那它们巡游的快乐会不会因为它们没比较进食的快乐而降为只有50％呢？ 不会，...

独立人格的价值就在于只有一个建立于真实真实的、单一的、持久的、自重自信的价值观和道德观, 我们才能通过道德判断, "维持自我知觉的清晰性及所选择和追求的理性过程”（爱因-兰德）。不过即使在此状态下，我们仍需时时以类似你所提到的“会不会，也有人在不远的地方惋惜我们”的问题警醒自己，其原因就是个人的理性绝非无限，千万不可因为会了一点逻辑分析能力，就犯了XX主义那样自大狂的毛病。正如哈耶克所言："如果从长远考虑，我们是自己命运的创造者，那么，从短期着眼，我们就是我们所创造的观念的俘虏。 我们只有及时认识到这种危险，才能指望去避免它"。

bguoz

好像楼主不是在探讨“抑郁症患者or 抑郁症"。　我们在探讨我们这些暂时还算正常的人的问题“人生的意义”。怎么到了allfollowme那儿就成了抑郁症专题了？I can't follow you, could you inspire me.

Post by allfollowme
1，这句话有一个小问题。别的人俺不知道，对于严重抑郁症想自杀的人来说，死从来都不可怕，死是快乐，是解脱，是光明。“死我都不怕，还怕活吗”前提就错啦。

2，还有一种前提错误是：老子受了这么多苦，老子都不自杀，你更不该自杀。痛苦是不能个体间比较的，也不是凭遭遇事件大小来比较，再有，我想，在抑郁症患者心里，他人的痛苦对于他是zero。

圆明园

Post by allfollowme
1，关于巡游毛虫，如果巡游对于它们是一种快乐，那它们巡游的快乐会不会因为它们没比较进食的快乐而降为只有50％呢？......

可能更是因为习惯,祖祖辈辈都是这么过来的, 基因觉得这么样生存的机会多, 基因不知道将来, 正常情况下, 有别的想法的巡游毛虫或者没活下来,或者变成了别的东西.
异化在有突发情况时特别管用, 假如给它们捣乱的不是FABRE,而是自然, 那么没有异化意味着种族灭绝.

快乐是生存的手段. 所以我们爱吃爱搞性. 但前提是周围环境没太大变化. 假如环境变了, 快乐就未必帮助生存.  因为基因不能预测. 一百年前, 农药化肥转基因前, 整个人类历史基本上是个吃不饱的历史, 所以人体天生有存脂肪的机能, 这种功能强生存能力就强, 一旦吃的东西多了,胖人就多了, 基因依然给吃快感,不管多胖.

Livefree

Post by noyau
这本身就是思想狭隘的源泉。

独立人格的价值如果仅在于单一的价值观和道德观，和平就是幻影。:eek!: 难怪现在的世界难以太平，:frown: 人类的种种争端不就在于太多这样独立人格的人吗，只认同一种价值道德观。:rolleyes: 该消灭异己呢还是该理解认同多元化价值观？:rolleyes:

或者，想听听你说说是否有一种可以一统天下的价值道德观？:rolleyes: 什么单一的价值道德观可以一同天下？:rolleyes:

一个人不能既信上帝又拜菩萨，不能既追求自由又鼓吹专制，等等，是为单一。最朴素的话讲，如果我们连自己相信什么都不知道，怎么可能确定自己的人生目标并实践自己的人生意义？

至于“认同”他人、“消灭异己”、“一统天下”，第一，这不属于我们在这里讨论寻找自己的人生意义的范畴，第二，我的文字中没有任何与此相关的内容；第三，独立就一定要“认同”他人、或“消灭异己”、或“一统天下”么？还是恰恰相反？

yanne

题目超过了本人的能力，看着这么多大块头的文章，严肃而有深度的讨论，本人颇有些够不着的感觉。不过，本人还是欣欣然。

我欣赏happyla3344 那句希望在死亡那一刻没有遗憾。不过我只能争取死的时候少点遗憾，而不可能没有遗憾。因为，到现在已经有不少遗憾了。可是每当回想起过去每一步的感觉，总觉得如果回过头去，依然是当时的情况和条件，我可能还会作出同样的选择。看来关键是未来，也许控制了自己的未来的人，可能可以说控制了自己的生命的意义。本人现在还控制不了，有一种想一套做一套的感觉，潇洒不起来。

楼上有位朋友说的也许是对的，这种事情不能想太多，会走火入魔。只好但求活地问心无愧，将来死地心安理得，也算对得起自己和别人了。

Livefree

Post by yanne
楼上有位朋友说的也许是对的，这种事情不能想太多，会走火入魔。只好但求活地问心无愧，将来死地心安理得，也算对得起自己和别人了。

直想起某人说过的一句话: 在找到道路之前, 有些还在做梦的人, 最好不要唤醒他..... 可惜梦总是会醒的, 人生意义这样的问题注定会萦绕我们一生. 我们要相信自己, 慢慢培养自己的能力, 给自己一点时间, 万万不可因无法象吃快餐一般迅速洞悉它而拜倒在“没有意义”的裙下，否则我们拿什么来避免＂如果回过头去，依然是当时的情况和条件，我可能还会作出同样的选择＂这样的轮回．

yanne

好一个人生如瓶。