wu808

如果没有别的意义, 我想我理解你的解释. 是的, 我不同意她的某些观点, 并且也不希望被别人代表. 但是现实我认为是不可能的. 原因是我们有一个相同的华人面孔.
黄明珍从法律上讲应该是地道的加拿大和魁北瓜人, 但是她为什么能被海关无辜扣留几小时? 原因可能就是她认为的 -- 一个华人的面孔! 为什么华人的面孔就被无辜扣留? 我理解的是偷渡(也许其它原因).
最近读了一篇报道--美国数千人被误列入恐怖分子名单, 原因就是他们的名字与恐怖分子相似或相同. "一名加拿大软件工程师马舍尔·阿拉尔就是这种反恐名单的受害者之一。由于被错误地列在恐怖分子名单上，他于2002年在纽约肯尼迪国际机场被拘捕，美国没有经过任何法庭程序就将他送往叙利亚关押，他在那里遭受了一年的折磨"。 可怜的马舍尔·阿拉尔, 我想他不会愿意被恐怖分子代表, 但是还是被拘捕.
还有那个书包厂的事, 撇开那个混蛋鬼子不说, 至少不是所有的在那儿的中国人都不注意自己的言行和仪表吧, 但是他把所有的在那儿的中国人都召集一起而侮辱. 你认为那些平常注意自己的言行和仪表中国人, 愿意被那些不注意自己的言行和仪表的中国人而代表?
主流社会不会因为黄明珍一篇没有证据凶手与"魁北瓜的法语保护法"有关的文章, 而认为移民或少数民族能是潜在的杀手, 但是如果更多的华人公开支持这个观点, 那么如果作为"魁北瓜", 他们如何想? 如果他们认为黄明珍只代表她自已以及与她有共鸣的那些人, 那么这个世界将会变得更好, 黄明珍也不会被海关无辜扣留几小时. 因为他们知道谁与她有共鸣的那些人!
最后给一个假设(只作为参考)
如果有一天, 黄明珍和她的公开支持者, 让所有的魁北瓜都知道, 如果有移民或少数民族的人被歧视, 由于被歧视, 这些中的少数或几个人就有可能象GILL那样. 如果一天你我或任何一个华人(不赞同黄明珍的某些观点)去应聘, 他们是否会首先问--求职者与黄明珍有共鸣的人吗:confused: ? 你认为一个老板会雇用一个潜在的, 如果因为职称或工资没有提升而让其他职员遭殃?
现实是, 魁北瓜暂时不会完全放弃他们的BILL 101. 移民或少数民族继续会被歧视不管在魁北克还是在其他地方.

Post by deland
代表不代表当然与声明和解释无关，请你仔细看看我的贴子，我一直是这样认为的，黄明珍只代表她自已以及与她有共鸣的那些人，不仅中国人，其他族裔也有支持她的，她只代表支持她的那些人，她说她代表你不管用，你说你被她代表了也不管用，可我就不明白，为什么有些人硬要说她的文章跟自己有关，还要发一封信声明和解释，莫明其妙嘛，我就是因为感觉不可思议才提出疑问的．

漫画里的馅饼，黄明珍认为是把种族扯进来，报社说没有，到底有没有扯进来，我真给搞糊涂了，你能不能给我一个你的明确观点啊？

简单明了点，扯进来，或者没扯进来，如果扯进来了，我们就只探讨扯进来的事，没扯进来的事就不提了，如果没扯进来，我们就只探讨没扯进来的事，扯进来的事我们就不提了，这样我们慢慢就会理出个头绪来，不然的话，只能是越说越乱．

在这里发言的，我想不会有太多人是为了把事情搞乱吧．

wu808

谢谢.
    我总是感觉她有点炒作自己的意思. 作为一个著名报社的记者, 难道就不能先花费一点时间去访问BILL家人和其他周围的人, 象学校, 同学等. 然后在做结论?
        

Post by 圆明园
我知道, 她的神洲怨我还买了一本(1998年). 说心里话, 她的书一般. 有时候还比较无聊. 有一段关于JJ的, 她听说有传说中国人的JJ小, 就派他老公去公共浴室去侦察, 她老公回来汇报,说好像差不多.(她老公是洋人)
今年64时, 看到她的一篇采访, 采访64时往毛主席像扔彩蛋的人.
另外, 她的名字是JAN不是JANE.

LOL

peterpan1668先生，我对你的遭遇深表同情，我也赞成你的观点。但是你的那封英文投诉信实在太长了，报纸无法完全照登。同时也存在一些语法错误。如果你把你的信缩成200-300字，并找个外国人改一下机会会大一点。

至于有人说“go back to your home country”之类的话，我同意警察的，只要没有动手，就不算犯法。普通公民不是政客，他们可以骂人/污辱人，你也可以骂他们。当然警察骂人不对，我希望他们是开玩笑的。归根结底，脏话或歧视性质的话是人素质不高的体现，对于这种人不要和他们计较。

LOL

wu808，如果我的雇主或外国朋友因为Jan Wang的文章而对中国人的态度恶劣，我自己会对这样低素质的雇主/朋友反感的。

因为某个人的不良行为或不当言语就认为整个种族都如此，这是种族偏见，这样思考的人本身就是素质低下。为这样的人工作，注定麻烦多。

黄明珍因为肤色问题而被海关扣押。我们要想的是如何提高这个海关官员的素质，改变它的偏见，而不是要求所有华人都低声下气的迎合海关的种族偏见。

我认为在加拿大，每个人都是独立的。没有任何人能代表我，我也不代表任何人。如果有人因为我的种族而judge我，这样的人我也不想认识。还是那句话，和一个充满偏见的人工作/交朋友，有什么意思？

Post by wu808
如果没有别的意义, 我想我理解你的解释. 是的, 我不同意她的某些观点, 并且也不希望被别人代表. 但是现实我认为是不可能的. 原因是我们有一个相同的华人面孔.
黄明珍从法律上讲应该是地道的加拿大和魁北瓜人, 但是她为什么能被海关无辜扣留几小时? 原因可能就是她认为的 -- 一个华人的面孔! 为什么华人的面孔就被无辜扣留? 我理解的是偷渡(也许其它原因).
最近读了一篇报道--美国数千人被误列入恐怖分子名单, 原因就是他们的名字与恐怖分子相似或相同. "一名加拿大软件工程师马舍尔·阿拉尔就是这种反恐名单的受害者之一。由于被错误地列在恐怖分子名单上，他于2002年在纽约肯尼迪国际机场被拘捕，美国没有经过任何法庭程序就将他送往叙利亚关押，他在那里遭受了一年的折磨"。 可怜的马舍尔·阿拉尔, 我想他不会愿意被恐怖分子代表, 但是还是被拘捕.
还有那个书包厂的事, 撇开那个混蛋鬼子不说, 至少不是所有的在那儿的中国人都不注意自己的言行和仪表吧, 但是他把所有的在那儿的中国人都召集一起而侮辱. 你认为那些平常注意自己的言行和仪表中国人, 愿意被那些不注意自己的言行和仪表的中国人而代表?
主流社会不会因为黄明珍一篇没有证据凶手与"魁北瓜的法语保护法"有关的文章, 而认为移民或少数民族能是潜在的杀手, 但是如果更多的华人公开支持这个观点, 那么如果作为"魁北瓜", 他们如何想? 如果他们认为黄明珍只代表她自已以及与她有共鸣的那些人, 那么这个世界将会变得更好, 黄明珍也不会被海关无辜扣留几小时. 因为他们知道谁与她有共鸣的那些人!
最后给一个假设(只作为参考)
如果有一天, 黄明珍和她的公开支持者, 让所有的魁北瓜都知道, 如果有移民或少数民族的人被歧视, 由于被歧视, 这些中的少数或几个人就有可能象GILL那样. 如果一天你我或任何一个华人(不赞同黄明珍的某些观点)去应聘, 他们是否会首先问--求职者与黄明珍有共鸣的人吗:confused: ? 你认为一个老板会雇用一个潜在的, 如果因为职称或工资没有提升而让其他职员遭殃?
现实是, 魁北瓜暂时不会完全放弃他们的BILL 101. 移民或少数民族继续会被歧视不管在魁北克还是在其他地方.

LOL

Marc Lépine 原来叫做 Gamil Gharbi. 如果他改姓是因为父母离婚，那他为什么又把一个阿拉伯名字改成法语名字？

也许把三起枪杀案同种族歧视这个敏感问题联系起来有些牵强。但是Jan Wang说的移民边缘化问题没有错。华人打压华人（Jan Wang），让人看了心寒。如果真的有反对华人暴动，还有谁敢站出来为我们发声？

最后，我不是来吵架的，我只回有“回帖价值”的帖子，比如，教育性，或趣味性强的那种。此外，没有逻辑的帖子我也不会回。

peterpan1668

首先谢谢 LOL 你的理解.

关于那英语信：本人是不得已；前面多次提及，我的英语无安全是环境逼出来为生存无师自通的（我是87年的技术移民－－COOK, SPECIALIST）。如果不是我太太的不幸，可能今天我还不知如何书写阅读。因此我一直期望有人出头或为我修改整理，然谈何容易。。。尤其是牵涉到如此敏感的问题？

"GO BACK TO YOUR COUNTRY" 不是孤立的－－01年我的 TOYOTA 被一个无驾照无保险的当地法裔撞了（此车就此报废），傍边一个法裔店主竟然助其逃脱；警方来了不但不追究责任，反而极力为其辩护。。。

04年我的车位又被他人占了；报警后在等待警方到来期间，肇事人（当地法裔）纠集了一伙人对我们攻击：其他两个让出空间让一辆越野吉普在我们两个孩子仍在车内进行撞击并跳上我们的车继续撞击；同时另外两个拿了滚球棒来威胁我们－－当然我的车肯定报废了，至今我的保险公司仍没有赔偿。

警方到了，这是轻描淡写的作了个 “HITTEN & RAN" 的报告；由于我们一再据理力争，两个月后警方不得不将报告改成 “ARMED AGGRESSION”, 但仍以借口称测谎器显示肇事者不是策划者为由让其逍遥法外。

因此，我认为叫嚣"GO BACK TO YOUR COUNTRY"的应该属于歧视。因为一般的争执摩擦是不会想到使用如此语句来攻击他人的。

Post by LOL
peterpan1668先生，我对你的遭遇深表同情，我也赞成你的观点。但是你的那封英文投诉信实在太长了，报纸无法完全照登。同时也存在一些语法错误。如果你把你的信缩成200-300字，并找个外国人改一下机会会大一点。

至于有人说“go back to your home country”之类的话，我同意警察的，只要没有动手，就不算犯法。普通公民不是政客，他们可以骂人/污辱人，你也可以骂他们。当然警察骂人不对，我希望他们是开玩笑的。归根结底，脏话或歧视性质的话是人素质不高的体现，对于这种人不要和他们计较。

peterpan1668

断章取义，强词夺理的人只能以曲解他人的观点而进行诡辩。

Post by vipkj
而Pan先生一再声明,他早就想杀人了,他杀人的动机就是种族歧视.他由此推论其他三个人是受种族歧视迫害.

wu808

实际上你没有看懂我解释, "主流社会不会因为黄明珍一篇没有证据凶手与"魁北瓜的法语保护法"有关的文章, 而认为移民或少数民族能是潜在的杀手, 但是如果更多的华人公开支持这个观点, 那么如果作为"魁北瓜", 他们如何想?"

Post by LOL
wu808，如果我的雇主或外国朋友因为Jan Wang的文章而对中国人的态度恶劣，我自己会对这样低素质的雇主/朋友反感的。

因为某个人的不良行为或不当言语就认为整个种族都如此，这是种族偏见，这样思考的人本身就是素质低下。为这样的人工作，注定麻烦多。

黄明珍因为肤色问题而被海关扣押。我们要想的是如何提高这个海关官员的素质，改变它的偏见，而不是要求所有华人都低声下气的迎合海关的种族偏见。

我认为在加拿大，每个人都是独立的。没有任何人能代表我，我也不代表任何人。如果有人因为我的种族而judge我，这样的人我也不想认识。还是那句话，和一个充满偏见的人工作/交朋友，有什么意思？

peterpan1668

各人自扫门前雪，岂管他人瓦上霜？这种陋习在海外实在是要不得了。有些人就是喜欢说风凉话－－正如我们今天探讨的，说风凉话的在事到临头能否还是如此潇洒，脚底不抹油？

当然，避免歧视应该也是两方面的：在努力争取少数族裔公平权益的同时，我们必须时时注意维护公德。更有甚之由于某些人钻魁省福利的漏洞或借用魁省作为义民的跳板而引起对我们整个族裔的反感，由此更激化了主流社会和少数族裔之间的矛盾，这也是我们必须正视的。

无论 JAN WONG 的文章的正负效应如何，作为少数族裔我们在争取公平权益的同时，互相关心提携，并应该从另一个角度探讨如何改善主流社会和少数族裔之间的矛盾，以避免在其它地方发生的反华事件的悲剧在魁省重演。

Post by LOL
Marc Lépine 原来叫做 Gamil Gharbi. 如果他改姓是因为父母离婚，那他为什么又把一个阿拉伯名字改成法语名字？

也许把三起枪杀案同种族歧视这个敏感问题联系起来有些牵强。但是Jan Wang说的移民边缘化问题没有错。华人打压华人（Jan Wang），让人看了心寒。如果真的有反对华人暴动，还有谁敢站出来为我们发声？

最后，我不是来吵架的，我只回有“回帖价值”的帖子，比如，教育性，或趣味性强的那种。此外，没有逻辑的帖子我也不会回。

wu808

这儿的印巴人也不少, 他们的受歧视的状况, 应该同华人相差不多. 但是至今我还没有听见和看见任何地方公开报道/评论, 有关印巴人认为BILL是受种族歧视而杀人. 我只知道BILL的父母想象受害人的家属道歉而不被接受. 印巴人自己都不愿意同杀人凶手相联系, 为什么有些华人愿意自己同杀人凶手相联系, 自己给自己背黑锅? 反种族歧视也好, 反BILL101也行, 为什么一定要同杀人凶手相联系? 难道是威胁别人-- 如果再歧视我, 再不废除BILL 101, 我们华人.........

Post by vipkj
Marc改名是可以作为边缘化的一个证据的,但是根据他当天在事发现场的的言辞可以断定,他是仇视女权,而非边缘化.而且改名有时侯是有些人想较容易融入当地社会的一种办法,比如许多华人有英文名字Peter, Jan, 等等,
Jan Wong这次观点是错误的,如果我们无保留的支持她,结果是我们华人一起替她背黑锅.作为华人朋友我们有义务帮助她.我们帮助她的办法就是,给予她善意的批评(她没有提供三起枪杀和种族歧视有关系的证据),积极的,建设性的建议(尽快的寻找三人受到种族歧视的证据,去采访枪手的家人,写更深度的报道),这是一个负责任的华人和记者必须做到的.
如果有针对华人的歧视,我们选择沉默,选择熟视无睹,那么下一个受害者就是我们,但是我们绝对不能做无谓牺牲,不能无理取闹,不能自己把些下三烂的流氓,无赖,杀人犯的帽子戴到华人的头上.
我不是来和你吵架的,我只是Copy你自己的逻辑来驳斥你的一些观点,希望你不要生气,这个地方是需要你用道理来赢得网友的支持和尊重,因为论坛是民主的,没有争吵的地方是专制的,如果Pan先生是国家主席,那我现在肯定会点着头说"主席您英明,主席高屋建瓴,主席您是舵手,主席万岁,万岁,万万岁!"华人社会是否会因此而遭到孤立,华人社会是否会因此被排斥在主流社会之外,与我何干?主席会给我一个位子,主席会给我发工资.