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采访志愿军老兵难忘一页 朝鲜停战之前的万炮齐发

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121#
发表于 2009-4-6 02:37 | 只看该作者
Post by 情定爱琴海;2202317
你这不是在变相帮我说话嘛!哈哈哈!数据的统计会有差异,但是,在这场战争中,面对联军,中国不是靠人海战术打赢的,这是一!二就是,我们的损失比联合国军少多了,哈哈哈!
这才是我要说的,呵呵!

那麼你承認你的資料是完全錯了?當然,西方國家的死亡數字一定精準的,不過中國方面嘛,呵呵,我想可能少了一兩個零也是有的.連四川沒豆腐渣工程都說的出來的國家,還有什麼是真的呢.北韓比中國還要牛,一個人也沒死呢.
不久前也有一個記者因為寫韓戰的文章而被控以泄露國家機密,可見當中真的有不少中共不想人知的內幕.
所以就說中共的所謂歷史根本都是小說來的.也難為你們一邊post一邊自瀆樂此不疲.
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122#
发表于 2009-4-6 02:45 | 只看该作者

呵呵!

从历史的角度来看,那是中国解决台湾的一个机会但不是最佳机会!还有一个机会,可惜的是中国那时候没有把握,呵呵!---那就是美国越战以后的退却,那才是最好的时机!如果中国打台湾,美国连支持的信心都没有了,呵呵!


Post by W2S;2202263
6.1 中国当时的战略重点不得不由解放台湾转移到抗美援朝, 而中国的统一应该是当时中国的核心利益所在. 朝鲜战争让中国失去了一次最佳的统一机会.
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123#
发表于 2009-4-6 02:51 | 只看该作者

呵呵!

我有的时候就是不知道该说你什么?也不知道你对政治是幼稚还是无知!任何一个政体所要宣传的都是尽可能对自己有利的东西!---你怎么连这个都不懂?美国之所以揭短儿是由于它自身的体制造成的!两党互相争斗!如果美国是一党制,也都是一样的!即使美国是两党制也没有掩盖其欺骗美国民众,获得支持攻打伊拉克,只为了控制石油的险恶用心!

数字的准确程度并不是问题的核心!几个国家统计的结果也有差异!实际上,中国损失的军队人数是51万,呵呵!加上朝鲜大约是70多万!我们损失的人员比联合国军少,我们消耗得物质比联合国军少!你说说究竟谁赢了?

你是真嫩呀!哈哈哈!

Post by windman;2202319
那麼你承認你的資料是完全錯了?當然,西方國家的死亡數字一定精準的,不過中國方面嘛,呵呵,我想可能少了一兩個零也是有的.連四川沒豆腐渣工程都說的出來的國家,還有什麼是真的呢.北韓比中國還要牛,一個人也沒死呢.
不久前也有一個記者因為寫韓戰的文章而被控以泄露國家機密,可見當中真的有不少中共不想人知的內幕.
所以就說中共的所謂歷史根本都是小說來的.也難為你們一邊post一邊自瀆樂此不疲.
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124#
 楼主| 发表于 2009-4-6 09:44 | 只看该作者
Post by W2S;2202307
在当时情况下, 美国人即使拿下了朝鲜半岛, 也不会拱手相让台湾! 因为中国已经没有精力解放台湾,东北的工业基地暴露在别人的眼皮底下,中国必须做好三线防备.
如果美国控制好整个朝鲜半岛, 日本和台湾, 再加上苏联要归还中国在东北的特权, 苏联将要失去远东的利益!!! 而这时候, 斯大林绝对不会放弃中国东北...................
所以只要朝鲜战争打起来而美国参战, 不管中国最后是否参战, 中国都将失去解放台湾的最佳时机.

没错。参不参加朝鲜战争由中国决定,但有没有朝鲜战争不由中国决定。
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125#
发表于 2009-4-6 10:46 | 只看该作者
Post by 情定爱琴海;2202324
我有的时候就是不知道该说你什么?也不知道你对政治是幼稚还是无知!任何一个政体所要宣传的都是尽可能对自己有利的东西!---你怎么连这个都不懂?美国之所以揭短儿是由于它自身的体制造成的!两党互相争斗!如果美国是一党制,也都是一样的!即使美国是两党制也没有掩盖其欺骗美国民众,获得支持攻打伊拉克,只为了控制石油的险恶用心!

数字的准确程度并不是问题的核心!几个国家统计的结果也有差异!实际上,中国损失的军队人数是51万,呵呵!加上朝鲜大约是70多万!我们损失的人员比联合国军少,我们消耗得物质比联合国军少!你说说究竟谁赢了?

你是真嫩呀!哈哈哈!


你對國際的認識都是五毛程度,不過都不怪你,因為你看的都是CCTV.
首先美國對歷史的認真,這是人家歷史學家對史實的重視.而且外國有一個慣例是,歷史在五十年後一定要公佈真相.這個慣例是中共不想讓國民知道的.你也只能用紅衛兵的扣帽子手段說人家揭短是居心不良,也不能反駁人家的真實性呢.

說到中國對死亡數字的恐惧,由建國開始就已經做假.唐山大地震也是近數年才公佈,大躍進則是說什麼政災還要報少了人數,也沒有部門肯去好好調查,給死人一個公道.更不用說四川豆渣學校中的小孩子了....

所以就說你不要為這些明擺著的謊言說好話,這叫越描越黑.
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126#
 楼主| 发表于 2009-4-6 13:20 | 只看该作者
Post by 情定爱琴海;2202321
从历史的角度来看,那是中国解决台湾的一个机会但不是最佳机会!还有一个机会,可惜的是中国那时候没有把握,呵呵!---那就是美国越战以后的退却,那才是最好的时机!如果中国打台湾,美国连支持的信心都没有了,呵呵!

是一个机会,但还是不抓住好。即使美国不搅合进去,那时真打起来,必定非常血腥,还是慢慢和平统一好。台湾跑不掉的。
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127#
发表于 2009-4-6 14:09 | 只看该作者
不是机会! 中苏交恶, 主力军在北方. 再加上十年动乱, 并且中美刚刚建立关系. 如果不能取得美, 苏任何一方的支持, 都是白想.
按照当时的中国海军状况, 美国只要把航空母舰飘在附近地区就行了.
Post by 情定爱琴海;2202321
从历史的角度来看,那是中国解决台湾的一个机会但不是最佳机会!还有一个机会,可惜的是中国那时候没有把握,呵呵!---那就是美国越战以后的退却,那才是最好的时机!如果中国打台湾,美国连支持的信心都没有了,呵呵!
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128#
发表于 2009-4-6 18:07 | 只看该作者

呵呵!

那是一个公认的机会!好了,我不跟你多谈了!我又开始忙了,呵呵!以后再谈吧!
Post by W2S;2202650
不是机会! 中苏交恶, 主力军在北方. 再加上十年动乱, 并且中美刚刚建立关系. 如果不能取得美, 苏任何一方的支持, 都是白想.
按照当时的中国海军状况, 美国只要把航空母舰飘在附近地区就行了.
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129#
发表于 2009-4-6 19:40 | 只看该作者
Post by carl009 ,;2201998
你以为你在此的狗狂吠会有中国人听吗?你看看我的签名吧..
secretest>狗叫狗的,祖国依然前进!

卡了蛋蛋的狗: 狗叫狗的,党国被吠前进
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130#
发表于 2009-4-6 20:17 | 只看该作者
Post by 情定爱琴海;2202052
我可以明确地告诉你这个问题的答案:美国在鸭绿江边,我们中国的一侧投掷了细菌武器这是一个明确的事实!
当时我们国家收集到样本以后,把其中一部份样本送到现在的大连医科大学微生物教研室去做的坚定!这一鉴定工作是由大连医科大学的魏熙教授来完成的:鉴定结果为:鼠疫杆儿菌!---这是我在读大学的时候,有一年到大连找同学去玩儿,同学在给我介绍大连医科大学校史的时候特意提到过这件事情!之所以印象深刻:是因为魏熙教授是大连医科大学微生物系的创建人,呵呵!---牛人!

如果你连这个还予以否定的话:那我告诉你,你说你爱国是假的!:mad: 那么对待这种人,我更愿意去做疯牛,呵呵!


呵呵,爱琴海,俺告诉你:要作严谨的客观理性中立的判断,首先你不能用感情影响理智.
什么叫政客,政客就是以政治为舞台的演员,演绎着历史这幕大戏,戏子能随便相信吗?历史有多少水分,有多少真实?古今中外的戏子都一样,所以俺相信民主制度,因为至少能对他们进行监督.

我看到过一种说法:李奇微是因为细菌弹问题离职,但<共和国战争>中显然不支持这种说法.

找一篇国内顶尖学者的文章供你参考,别人尚未定论,官方的宣传片也未定论,为何你有定论?

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就我研究的领域(苏联史、冷战史)而言,与十几年前的情况完全不同,现在的第一手史料不是太少,而是太多。特别是最近一个时期,俄国学者编纂的专题档案文献集如雨后春笋不断涌现,这些专集不仅公布了苏共中央主席团会议记录这样高层决策的档案,还有涉及外交、军事、文化、经济等各个方面和部门的档案,乃至一些重大的社会问题,如苏共对舆论和媒体的控制、苏联政府对历次社会动乱的处理等,都有专门的文献集。此外,围绕冷战时期的一些重大国际事件,现在各有关国家(中国除外)的档案都已经全面开放。以1956年的波匈事件为例,不仅匈牙利、波兰、俄国以及西方的档案大量公布出来,人们甚至找到了保加利亚、捷克斯洛伐克和东德等国家的相关档案。在这样丰富的史料基础上,只要研究者用心、刻苦,很多历史真相应该是可以探明的。但可惜的是,在我们目前的研究中,这些唾手可得的珍贵史料并没有得到应有的重视和利用,还是有很多人热衷于按照自己头脑中固有的成见或构想,变换各种角度和理念去解释苏联解体和苏共垮台的原因,却很少踏踏实实地分析和解读已经呈现出来的丰富史料,首先搞清楚苏联历史发展本身的过程和一些重大事件,而历史的因果关系实际上就蕴藏在历史过程中。甚至还有人沿袭“文革”时期的做法,迎合某种政治需要去任意剪裁历史,这就更令人可笑和担忧了。
在国际冷战史研究领域,学者们关注的热点明显地是随着各国档案文献的披露而转移的。譬如关于马歇尔计划、共产党情报局、柏林危机、东柏林暴动、核武器问题、朝鲜战争、波匈事件、古巴导弹危机、苏联入侵捷克斯洛伐克等等专题的研究,之所以取得了突破性进展,就是因为相关的历史档案比较全面和完整地对学者开放了。相反,由于某些档案尚未解密,其研究工作也只能暂时搁置,如朝鲜战争期间的细菌战问题。自然,没有档案文献就无法从事历史研究,但档案文献本身毕竟还不是历史。如果对这些零散、杂乱,有时甚至是相互矛盾的文件没有进行耐心细致的梳理、分析和鉴别,没有进行缜密的研究,那么它们充其量还是一堆落满尘埃的故纸。其实,进行这项工作正是历史研究者的职责所在,至于如何使用档案文献,我这几年有一点儿体会。
档案馆里保存的文件本身一般说来都是当时存在的真实文字(有意造假者极为例外),但这些文件所反映的内容未必就是真实的历史事实,而形成这一现象的原因可能是复杂多样的。比如1950年10月2日毛泽东致斯大林关于中国出兵朝鲜的电报有两封,中国档案馆保存的文件说中国同意立即出兵,而俄国档案馆保存的文件说中国暂时还不能出兵。如果不是经过核查证明中国保存的文件是毛泽东亲笔起草但没有发出的电报,就很难解释这个矛盾的现象并理解在其背后隐藏的中共领导人在出兵问题上的分歧意见。这就是说,除了理解文件的内容,研究者还必须弄清楚文件产生的背景和过程,进而对历史的真实做出判断。
档案的形式是多种多样的,其中包括会议记录(又分为速记记录和工作记录)、电报、信函、报告、决议草案、条约文本等等。对于研究者来说,这些文件都是同等重要的,不过由于研究对象不同,有时需要按不同层次区别对待之。目前中国的许多论著都认为1950年的中苏同盟条约最初是中方起草的,经苏方同意后形成了最后文本,其根据是1月25日毛泽东和2月8日周恩来给刘少奇的电报。显然,在这里只有当事人的说法(尽管也是档案)是不够的,最重要的是必须找到中方起草的条约文本。而在俄国档案中,不仅有苏方1月6日至22日7次起草和修改的文本,23日苏方交给中方的文本,以及24日中方修改后又退还苏方的文本,还有关于31日周恩来与米高扬商议条约文本的情况报告,所有这些文件都证明条约最初是苏方起草的,而中方没有提出原则性的修改意见。两相比较,自然是俄国档案对于所要回答的问题更具权威性和说服力。除非中国档案能够提供中方最初起草的条约文本,否则这个问题就没必要再争论下去了,需要的只是解释毛泽东和周恩来为什么会坚持电报中的说法。
即使是同一层次的档案文件,研究者也须格外小心,特别是在一些有争议的问题上,必须坚持孤证不立的原则。对于1958年8月炮击金门前中国是否告知苏联,中苏两党争吵时双方有不同的说法。1959年10月2日中苏领导人会谈时,根据俄国档案(中国档案尚未开放)记载,毛泽东坚持说事先已经向苏联军方进行了通报。当时很多人都知道这次会谈的情况,中国驻苏大使刘晓参加了会谈,并在回忆录中转述了毛泽东的说法,以至后来不少学者认为情况就是如此。其实也有回忆录(吴冷西)引用了毛泽东1958年11月在郑州会议上完全不同的说法——炮击金门的情况没有对苏联人说一个字,只是没有引起研究者的注意。直到不久前又有权威论著披露了1959年9月30日毛泽东与赫鲁晓夫的谈话内容,其说法与郑州会议讲话如出一辙,人们才对这个问题有了新的认识。当然,做出最后的确定结论还需要下一番功夫,即查阅炮击金门前赫鲁晓夫秘密访华期间(7月31日至8月3日)与毛泽东的所有谈话记录。对于这样一个简单的事实尚且需要搜寻不同时间和各个方面的文献加以求证,更何况那些复杂的历史事件了。
档案文献自然是最重要的历史记录,但常常有这样的情况,仅仅查阅那些白纸黑字会让人感到不知所云。在这个时候,当事人的描述就能起到帮助研究者解读文件的作用。例如1956年10月刘少奇到莫斯科与苏共中央讨论波匈事件的情况,俄国档案中的记录非常简单,24日会议记录只有几句前言不搭后语的文字,如“缺点是有的,应该纠正”,“有时是强加于人”,“形式上有时有匆忙做出决议的情况”,“他们带着准备好的决议来到这里”等。26日会议记录更是令人摸不着头脑:“关于罗科索夫斯基一点是很关键的”,“哥穆尔卡太过分了”。只有对照了(刘少奇参加会谈时的翻译)师哲的回忆以及其他论著中引用的刘少奇回国后汇报的情况,才能全面了解刘少奇在长达两个多小时的发言中对苏联进行批评的内容,以及中国党当时对波兰的态度——刘少奇与赫鲁晓夫同样对哥穆尔卡解除罗科索夫斯基国防部长的职务感到担忧。
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