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楼主: 3DVRD
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采访志愿军老兵难忘一页 朝鲜停战之前的万炮齐发

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301#
发表于 2009-5-4 00:04 | 只看该作者
W2S对韩战的了解比在座几位要高,问的问题也很到位,不过基本认同官方思路,这点不敢苟同。俺手头掌握的资料可以充分回答你的问题:“苏援”、“美机轰炸”、“台湾”等。俺想问你:毛决心参战,对于可能面临的核打击,是怎么考虑的,中国当时对于核战作了那些准备?
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302#
发表于 2009-5-4 00:08 | 只看该作者
爱琴海:

呵呵,你的谈兴很浓,可惜俺有事,明天再回了。
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303#
发表于 2009-5-4 00:10 | 只看该作者

呵呵!

你打你的原子弹,我扔我的手榴弹!呵呵!一切帝国主义都是纸老虎,嘿嘿!

唇亡齿寒!非打不可!

另外,W2S可是个高人,呵呵!地球人都知道!呵呵!你难道不知道?你是外星人,呵呵?
Post by secretest;2228039
W2S对韩战的了解比在座几位要高,问的问题也很到位,不过基本认同官方思路,这点不敢苟同。俺手头掌握的资料可以充分回答你的问题:“苏援”、“美机轰炸”、“台湾”等。俺想问你:毛决心参战,对于可能面临的核打击,是怎么考虑的,中国当时对于核战作了那些准备?
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304#
发表于 2009-5-4 00:14 | 只看该作者

呵呵!

其实我也很喜欢看你的高见的,呵呵!你可真读了不少资料!我其实很佩服你的,也比较欣赏!

你真是个人物,呵呵!只是别偏离了爱国这个基本原则,呵呵!
Post by secretest;2228045
爱琴海:

呵呵,你的谈兴很浓,可惜俺有事,明天再回了。
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305#
发表于 2009-5-4 19:47 | 只看该作者
哥们,我觉得那帖子已经没啥意思了。你也撤了吧。让他一人去洋洋万言地zt, 去自说自话吧。原本么,所谓的探讨,就是大家谈不同的看法。可那哥们,把这人说成是官方思路,那人拥共挺毛(官方思路也并不一定都错呵,拥共挺毛不可以么?)。问别人到这来是探真相的,还是来斗嘴的,也不知他自己到这来是干什么的。一会儿说出兵是错的,一会儿又说俺也不是说不打,只是怎么个打法。自己的话自相矛盾,被别人问住了,说是不需要有人顶帖了,找了个台阶开溜了。那哥们以为到这来的都是在顶他的帖。人要是自我感觉好到如此的厚颜无耻,别人大概也无可奈何了。把别人的观点搬到这儿当作自己的观点来炫耀,还大言不惭地问:是别人的观点有什么打紧?难怪这世界上搞笑的事情这么多!

其实,那哥们该事先说明:凡认同官方思路的,拥共挺毛的,不要quote我的帖子,我不同你们探讨。这样可免了不少麻烦。
Post by 情定爱琴海;2227524
我本来是不想说的,后来发现不说不行了,呵呵! 那哥们儿书读了不少,可惜思维不够深邃,呵呵!这也就是我不愿意和他讨论的原因,呵呵!他把知识学死了,呵呵!
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306#
发表于 2009-5-5 01:13 | 只看该作者
爱琴海:

回你的问题。说到爱国,俺是爱民爱国,与爱党爱国不同。


你急什么,核战准备好了吗,装备更新了吗,冬衣备齐了吗,制空权在手吗,盟军争取到了吗?都没有!军事作战原则首要:不打无准备之仗。什么都没备好,即便取得了胜利,也完全是建立在侥幸基础上的。事实上,急的是苏联和朝鲜,正是在他们的催促下,志愿军才仓促上了阵,而并不是基于自身利益作出的决定。

都快打到鸭绿江边上了,这句话问得好。可是,在快打到鸭绿江边同时,也快打到了苏朝边境的图们江边了。苏联是如何应对的呢?沉默。而且进入8月份以来,美国的军用飞机在远东地区屡次侵入苏联领空,这被斯大林看作是美国的警告,变得更加谨慎了,并因此取消了对中国进行空援的承诺。苏联对美军的反应是平静和平和,然而对中方却显得急不可耐,不停地催促中方参战。原本,美国就是冲着着苏联来的,咱倒是急着帮人挡了一枪。

这边厢,老大哥打脱了牙和血吞,那边厢,小兄弟,磨拳擦掌挺身上。且看:

对于美国空军上述一系列挑衅性行为,莫斯科一直保持沉默。直到9月4日,一架从旅顺基地起飞进行训练飞行(未装载炸弹或鱼雷)的苏联轰炸机遇到11架美国战斗机的围攻,并被击落,苏联政府才提出抗议。但遭到了美国的拒绝,其理由是击落轰炸机的飞机受命于联合国,因此美国不能接受苏联的抗议。为了谨慎起见,在外交部准备进一步的抗议照会前,联共(布)中央要求边防军对于苏联国家安全部和海军总参谋部提供的通报“再次进行核实”,以说明侵入领空的事件“是否属实”以及上述通报的“准确程度”。于是就有了上述斯塔哈诺夫中将的报告。不过,得到10月4日这份证实报告后,苏联外交部并没有提出新的抗议。这是一个十分敏感的时刻--美国军队即将越过三八线,而斯大林正在催促中国尽快派军队入朝作战。显然,莫斯科不愿在此时加剧美苏之间的冲突。
然而,尽管苏联一再忍让退缩,美国军队还是在10月7日开入了北朝鲜。更有甚者, 10月8日下午4时,两架美国F - 80战斗机侵入苏联滨海地区领空作低空飞行,并对苏哈亚河地区距边境100公里的一个军用机场进行机枪扫射。对此,苏联的反应仍然极其平静:既没有派飞机升空迎敌,也没有使用地面机枪和高炮进行还击。直到10月9日22时45分,葛罗米柯才打电话给美国大使,要求两个小时后与他会面,向他递交照会。柯克声称自己患了感冒正在卧床休息,葛罗米柯只得同意在23点30分接见公使衔参赞巴尔布尔。[ 8 ] ( P917) 在与巴尔布尔会面时,葛罗米柯宣读了抗议照会,但巴尔布尔声明说,他不能接受这份照书,苏联必须向联合国提出这个问题,因为在朝鲜地区只有联合国的武装力量在行动。尽管葛 罗米柯强调,对苏联机场进行的挑唆性扫射的是美国空军的飞机,美国人仍然坚持拒绝接受照会。在无可奈何的情况下,苏联外交部只好把照会寄到美国大使馆。然而, 10月10日美国使馆通过外交邮件退回了这份照书,没有任何附函或文字说明。在归档的照书封页上只有苏联人的标注:“美国驻莫斯科大使馆于1950年10月10日11点30分通过外交邮件退回”。其实,被美国退回的这份照会用语既简单又温和,只是表明了苏联政府这样一个立场:“要求严厉惩罚袭击苏联飞机场的罪魁和期待美国政府做出保证:将采取必要的措施杜绝今后发生类似的挑唆行动”。

  美国空军采取的显然具有挑衅性的行动--作低空飞行的美国飞行员不可能看不到苏联机场的标志,很可能是在试探苏联的态度。在美国军队越过三八线以后,如果莫斯科想采取强硬立场,本来可以利用这次飞机扫射事件警告美国,甚至以此作为苏联对朝鲜战争进行军事干预的有力借口。但莫斯科表现出如此软弱的立场和谨慎的态度,充分表明斯大林宁可忍辱负重,也不愿在这个危急关头与美国兵戎相见。即使在10月19日美国承认对苏联飞机场的射击,是美军“空中领航错误和计算不佳的结果”,又通报说,“这架飞机的领航员已经被撤职,同时采取了相应措施对两名过失飞行员进行了纪律处分”,美国政府还表示“准备提供资金用于补偿给苏联财产造成的任何损失”时,莫斯科都没有做出任何反应,尽管空中射击给苏联造成了很大损失。

人家老大哥都忍辱负重,咱急什么?缓冲区?比中国既大且强的老大哥都不要,咱要,时机合适吗?

再者,在中共军队的作战理念中,“御敌于国门之外”从来不是唯一的选择,弱兵对强敌,历来不必拘泥于地域国界。此等战例比比皆是,前有强敌压境时弃延安而走;后有中苏对抗,诱敌深入以空间换时间,使敌淹没在人民战争的海洋中的设想;联合国军也不战而弃汉城。当其时,新中国正值草创阶段,且东北早已被苏军洗劫过,基本都是坛坛罐罐,放敌进国门,没什么舍不得的。




仁川登陆之前当然是最佳出兵时机,然而出兵时机有利与否,不能单纯从军事上考虑,还有政治上的因素。之前,金日成说中国没出兵必要,中共方一直未获金日成的配合,金对中方封锁情报,及至出兵时也没能提供较详尽的军事地图。之后,还与中方争夺指挥权,最后也正是由于金的猜忌,志愿军退出朝鲜。

暂缓出兵和屯兵边境的合理之处,在于能判明各方意向,谋而后动:
1。作个姿态,试探盟友苏联的真实意图
a)看看老大哥是否打算放弃以朝鲜为战略缓冲区,有无在朝鲜出兵或与中方联手出兵的最终可能。
b)50年2月中苏签署了《中苏友好同盟互助条约》,如果美军入侵东北,苏联有义务出动地面部队与中方共同参战,从而逼苏参战。
2。试探看美国是否要与中国开战
打到鸭绿江边上,但却毕竟未开战。从后来美国公布的档案看,美国军队越过三八线并非是针对中国的,美国也没有与中国作战的计划和企图。当其时,是有美国军机轰炸过东北边境(事后解释未导航失误误炸,联合国曾介入,美国事后道歉并打算赔偿,但中方要求美退兵,故谈不拢,以后俺会讲这个问题)却没炸鸭绿江大桥,也没炸水丰水力发电站。直到美国直到中国出兵之后,美国国务院在几经揣测中國出兵的原因时,竟然不着边际地得出结论,认为中國人是担心自己在朝鲜境内“水丰水力发电站”以及鸭绿江沿岸水力发电设施的经济利益受到影响,不得已才出兵的。美国国务院于是向美国总统杜鲁门提出建议,指使麦克阿瑟向中國公开申明,美军没有破坏中朝边境水力发电设施的意图。这是中美关系史上的一个至今没有引出笑声来的大笑话。可见,不管从当时的情形还是战后资料披露,中国出兵并非迫在眉睫
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307#
 楼主| 发表于 2009-5-5 08:28 | 只看该作者
美报告:朝鲜如崩溃 中国极可能派兵进驻
DWNEWS.COM-- 2009年5月5日9:30:13(京港台时间)

--多维新闻网 (中央社记者姜远珍首尔5 日专电)

南韩政府消息人士表示,美国国防部所属研究机构认为,如朝鲜政权崩溃,中国极可能派兵稳定局势并控制朝鲜;如朝鲜局势不稳,中国也可能向两国边境派兵,加强边陲地区安全。

南韩「联合新闻通讯社」今天引述南韩政府消息人士的话报导,美国国防部所属的美国陆军战争大学(Army War College)战略研究所(SSI)于4月30日发表标题为「跨越台湾海峡:除台湾问题以外的中国解放军之任务」的报告,做出了上述的预测。

报导指出,尽管这份报告并不是美国政府的官方立场,但美国情报总监布莱尔(Dennis Blair)撰写了这份报告的序文,引人关注。

报告表示,韩国战争期间(1950年6月到1953年7月),在朝鲜半岛面临最严峻的军事威胁下,中国解放军为应对朝鲜突变事态而制定紧急任务,极合乎情理

这份报告援引专家的话指称,中国军方决策者希望朝鲜成为与南韩、日本和美国保持距离的缓冲地带,中国对朝鲜政策的根本目标是维护朝鲜半岛的稳定与和平。

报告指出,中国领导阶层曾多次强调,中国不会对朝鲜政权的崩溃坐视不理。在过去的数十年,每当朝鲜出现粮食及能源危机,中国都慷慨解囊,提供粮食及能源援助,扮演稳定朝鲜政权的支柱角色。

此外,中国领导阶层一直透过声明、刊物及国营媒体支持朝鲜,并禁止在非正式及闭门会议上提及朝鲜政权交替的问题,也一直将朝鲜政权交替的讨论视为禁忌。

美国的这份报告指出,出席2006年上海国际问题研究所讨论会的专家表示,如果朝鲜半岛出现武装冲突,中国必将履行与朝鲜签署的安全协定。专家还警告,如果美国对朝鲜采取军事攻击,中国势将不得不介入。

报告表示,一位中国专家曾于1996年表示,如果美国领导人认为,在朝鲜政权崩溃后,美军和韩军认为在不需要和中国协商的情况下就可以进驻朝鲜,势将可能重演1950年(韩战爆发)的历史。

报告认为,中国军方高层人士可能对朝鲜开发核武器感到意外,但是考虑到东北亚地区稳定的重要性,中国正耐心地支持朝鲜。

因此,如果朝鲜政权崩溃,为稳定局势和恢复对社会体系的控制,中国将会向朝鲜派兵;朝鲜局势如果不稳定,中国也可能向两国边境派兵。但是在派兵之前,中国至少将会和美国等朝鲜半岛周边国家磋商。

报告也认为,中国不希望介入南、朝鲜与日本之间的独岛(日本称竹岛)纠纷,但将会在海上及空中进行防卫及侦察。
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308#
发表于 2009-5-5 18:09 | 只看该作者

呵呵!

你有没有看透我发的那个帖子?
你知道当时的国际环境是什么样的吗?你知道什么叫兵者诡道?你知道什么叫出其不意?当时的情况,如果什么都准备好了还打什么打呀?你可真搞笑!谁告诉你志愿军上阵不是为了自己?不是为了自己打个什么劲儿呀?
苏联的困难更大,你知不知道?苏联不急催我们出兵干什么?
诱敌深入以空间换时间?呵呵!你可真搞笑!我跟你说了金日成是小丑儿你明白我的意思吗?

还屯兵边境伺机而动?我真不知道还有什么能跟你交流的了,呵呵!你实在是太搞笑了,哈哈哈!
Post by secretest;2229118
爱琴海:

回你的问题。说到爱国,俺是爱民爱国,与爱党爱国不同。


你急什么,核战准备好了吗,装备更新了吗,冬衣备齐了吗,制空权在手吗,盟军争取到了吗?都没有!军事作战原则首要:不打无准备之仗。什么都没备好,即便取得了胜利,也完全是建立在侥幸基础上的。事实上,急的是苏联和朝鲜,正是在他们的催促下,志愿军才仓促上了阵,而并不是基于自身利益作出的决定。

都快打到鸭绿江边上了,这句话问得好。可是,在快打到鸭绿江边同时,也快打到了苏朝边境的图们江边了。苏联是如何应对的呢?沉默。而且进入8月份以来,美国的军用飞机在远东地区屡次侵入苏联领空,这被斯大林看作是美国的警告,变得更加谨慎了,并因此取消了对中国进行空援的承诺。苏联对美军的反应是平静和平和,然而对中方却显得急不可耐,不停地催促中方参战。原本,美国就是冲着着苏联来的,咱倒是急着帮人挡了一枪。

这边厢,老大哥打脱了牙和血吞,那边厢,小兄弟,磨拳擦掌挺身上。且看:

对于美国空军上述一系列挑衅性行为,莫斯科一直保持沉默。直到9月4日,一架从旅顺基地起飞进行训练飞行(未装载炸弹或鱼雷)的苏联轰炸机遇到11架美国战斗机的围攻,并被击落,苏联政府才提出抗议。但遭到了美国的拒绝,其理由是击落轰炸机的飞机受命于联合国,因此美国不能接受苏联的抗议。为了谨慎起见,在外交部准备进一步的抗议照会前,联共(布)中央要求边防军对于苏联国家安全部和海军总参谋部提供的通报“再次进行核实”,以说明侵入领空的事件“是否属实”以及上述通报的“准确程度”。于是就有了上述斯塔哈诺夫中将的报告。不过,得到10月4日这份证实报告后,苏联外交部并没有提出新的抗议。这是一个十分敏感的时刻--美国军队即将越过三八线,而斯大林正在催促中国尽快派军队入朝作战。显然,莫斯科不愿在此时加剧美苏之间的冲突。
然而,尽管苏联一再忍让退缩,美国军队还是在10月7日开入了北朝鲜。更有甚者, 10月8日下午4时,两架美国F - 80战斗机侵入苏联滨海地区领空作低空飞行,并对苏哈亚河地区距边境100公里的一个军用机场进行机枪扫射。对此,苏联的反应仍然极其平静:既没有派飞机升空迎敌,也没有使用地面机枪和高炮进行还击。直到10月9日22时45分,葛罗米柯才打电话给美国大使,要求两个小时后与他会面,向他递交照会。柯克声称自己患了感冒正在卧床休息,葛罗米柯只得同意在23点30分接见公使衔参赞巴尔布尔。[ 8 ] ( P917) 在与巴尔布尔会面时,葛罗米柯宣读了抗议照会,但巴尔布尔声明说,他不能接受这份照书,苏联必须向联合国提出这个问题,因为在朝鲜地区只有联合国的武装力量在行动。尽管葛 罗米柯强调,对苏联机场进行的挑唆性扫射的是美国空军的飞机,美国人仍然坚持拒绝接受照会。在无可奈何的情况下,苏联外交部只好把照会寄到美国大使馆。然而, 10月10日美国使馆通过外交邮件退回了这份照书,没有任何附函或文字说明。在归档的照书封页上只有苏联人的标注:“美国驻莫斯科大使馆于1950年10月10日11点30分通过外交邮件退回”。其实,被美国退回的这份照会用语既简单又温和,只是表明了苏联政府这样一个立场:“要求严厉惩罚袭击苏联飞机场的罪魁和期待美国政府做出保证:将采取必要的措施杜绝今后发生类似的挑唆行动”。

  美国空军采取的显然具有挑衅性的行动--作低空飞行的美国飞行员不可能看不到苏联机场的标志,很可能是在试探苏联的态度。在美国军队越过三八线以后,如果莫斯科想采取强硬立场,本来可以利用这次飞机扫射事件警告美国,甚至以此作为苏联对朝鲜战争进行军事干预的有力借口。但莫斯科表现出如此软弱的立场和谨慎的态度,充分表明斯大林宁可忍辱负重,也不愿在这个危急关头与美国兵戎相见。即使在10月19日美国承认对苏联飞机场的射击,是美军“空中领航错误和计算不佳的结果”,又通报说,“这架飞机的领航员已经被撤职,同时采取了相应措施对两名过失飞行员进行了纪律处分”,美国政府还表示“准备提供资金用于补偿给苏联财产造成的任何损失”时,莫斯科都没有做出任何反应,尽管空中射击给苏联造成了很大损失。

人家老大哥都忍辱负重,咱急什么?缓冲区?比中国既大且强的老大哥都不要,咱要,时机合适吗?

再者,在中共军队的作战理念中,“御敌于国门之外”从来不是唯一的选择,弱兵对强敌,历来不必拘泥于地域国界。此等战例比比皆是,前有强敌压境时弃延安而走;后有中苏对抗,诱敌深入以空间换时间,使敌淹没在人民战争的海洋中的设想;联合国军也不战而弃汉城。当其时,新中国正值草创阶段,且东北早已被苏军洗劫过,基本都是坛坛罐罐,放敌进国门,没什么舍不得的。




仁川登陆之前当然是最佳出兵时机,然而出兵时机有利与否,不能单纯从军事上考虑,还有政治上的因素。之前,金日成说中国没出兵必要,中共方一直未获金日成的配合,金对中方封锁情报,及至出兵时也没能提供较详尽的军事地图。之后,还与中方争夺指挥权,最后也正是由于金的猜忌,志愿军退出朝鲜。

暂缓出兵和屯兵边境的合理之处,在于能判明各方意向,谋而后动:
1。作个姿态,试探盟友苏联的真实意图
a)看看老大哥是否打算放弃以朝鲜为战略缓冲区,有无在朝鲜出兵或与中方联手出兵的最终可能。
b)50年2月中苏签署了《中苏友好同盟互助条约》,如果美军入侵东北,苏联有义务出动地面部队与中方共同参战,从而逼苏参战。
2。试探看美国是否要与中国开战
打到鸭绿江边上,但却毕竟未开战。从后来美国公布的档案看,美国军队越过三八线并非是针对中国的,美国也没有与中国作战的计划和企图。当其时,是有美国军机轰炸过东北边境(事后解释未导航失误误炸,联合国曾介入,美国事后道歉并打算赔偿,但中方要求美退兵,故谈不拢,以后俺会讲这个问题)却没炸鸭绿江大桥,也没炸水丰水力发电站。直到美国直到中国出兵之后,美国国务院在几经揣测中國出兵的原因时,竟然不着边际地得出结论,认为中國人是担心自己在朝鲜境内“水丰水力发电站”以及鸭绿江沿岸水力发电设施的经济利益受到影响,不得已才出兵的。美国国务院于是向美国总统杜鲁门提出建议,指使麦克阿瑟向中國公开申明,美军没有破坏中朝边境水力发电设施的意图。这是中美关系史上的一个至今没有引出笑声来的大笑话。可见,不管从当时的情形还是战后资料披露,中国出兵并非迫在眉睫
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309#
发表于 2009-5-5 21:12 | 只看该作者
爱琴海:

军事斗争从来都要服从政治需要,所谓上兵伐谋,其次伐交,再次伐兵。

俺有充分的权威材料证明:中共高层知道出兵并非迫在眉睫
1。《抗美援朝战争史》第11章清楚地记载着:“中共中央认为:如果美帝真正进攻大陆,那就不是中国一个国家的问题了,由于我们与苏签订了条约,一打起来就是大打,就是世界大战,而美国事实上没准备好”。

2。一九五零年十月二十七日,毛泽东在中南海接见了亲友王季范和周世钊二老,针对王、周的疑虑作了分析。
毛泽东:“这个仗,我们有力量、有把握打好,不必要苏联参加。你们晓得玩扑克吗?‘大鬼’、‘小鬼’是留着保底的;你们看过剑侠小说吗?看家的法宝是要留着最后用的。我看美帝侵略,一定会要彻底失败。不管它怎样挣扎,终是黔驴技穷,在中朝人民共同抗击之下,他是一定不能得逞的。”毛泽东的一番话消除了两位老人心中的疑问,他们带着对战争的全新看法离开了中南海。

从中共政军高层的意见“不到万不得已,不要打这一仗”,充分说明如果基于自身利益,此时出兵是不合适的。要理解中共的出兵,一定要放在当时两大阵营对立的大背景下,不然美国为何再遣返战俘问题上坚持“甄别”死不松口呢?其目的无非是为了,通过战俘的“自愿”选择打击社会主义。

只是因为时过境迁,当初的联盟土崩瓦解,共产主义走入了历史尽头,所以宣传上谈化了利他的一面,着重强调利己。



附:有关的俄国档案文献

№00277
什特科夫关于金日成访华计划致维辛斯基电
(1950年5月12日)

密码电报。绝密,不得复制。
发自平壤。
致维辛斯基
5月12日,应金日成请求与他和朴宪永会见。在交谈时,金日成通知我,他刚从莫斯科回来便接到李周渊(驻华大使)一封信。他在信中谈到了与毛泽东和周恩来的会见。在此次会见中,讨论了金日成要与毛泽东会见的问题。周恩来建议正式会晤。毛泽东像是对李周渊提出问题说:打算什么时候统一国家,但未等得到答复,便说,如果你们想在近期对南方发起军事行动,那么,就不要进行正式会晤。在这种情况下应进行非正式来访。
接着,毛泽东又补充说,用和平方式是不能统一朝鲜的,统一朝鲜必须要用武力才行。对于美国人,不要怕他们。美国人不会为了这样一块小地盘就发动第三次世界大战。
随后金日成告知,由于中央没有授权李周渊会见毛泽东,讨论他(金日成)与毛泽会晤的问题,所以他们决定召回李周渊,同他谈谈并下达有关的指示。
李周渊来到平壤,5月10日便带着有关委托去北京了。
今天,5月12日李周渊报称,他会见了毛泽东,毛同意金日成按原定日期来访。金日成说,他们打算5月13日晨飞往北京,问我给他派来的飞机能否提前准备好。我回答说,飞机已经准备好。
随后,金日成说,他决定同朴宪永一起去中国,与毛泽东会晤的问题,他们未在中央委员会讨论过,他只同金策(政治局委员)说过此事。
金日成通知我,他们打算同毛泽东大体讨论下列问题:
1、通报他们以武力统一国家的意图和在莫斯科会谈此问题的结果。
2、就签订朝中贸易条约问题交换意见。他想建议在近期内签订贸易条约,而友好条约待全国统一后再签订。
3、向毛泽东通报在莫斯科与斯大林同志讨论的若干问题和建立朝鲜劳动党与中国共产党之间更密切联系的问题。
4、就朝中双方共同感兴趣的若干问题交换意见,例如水丰水电站、中国境内的朝鲜人问题,等等。
随后,金日成请我提建议,在帮助预定的作战行动方面他应向毛泽东提出什么问题。我回避了这个问题,而是让他更明确地说明,他缺少什么,中国人能给予他什么样的帮助。这时金日成回答说,他想为从中国调来的使用日式和美式武器的师配备一些弹药以及一定数量的马匹。但是,同总参谋长交谈后得知,他们已有了三个基数的弹药,便决定不再提这些问题了。于是他说,他不再向毛泽东要求援助了,因为在莫斯科他的一切要求已经得到了满足,他在那里得到了所需要的足够的援助。
金日成通知我,他已就作战准备问题给总参谋长下达了一切必要的指示,总参谋长已着手起草计划,他希望6月份发起战役,但没有把握他们是否会按期完成。


5月13日当地时间5时20分,金日成和朴宪永飞赴北京。
什特科夫
1950年5月12日
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310#
发表于 2009-5-5 21:56 | 只看该作者

呵呵!

你说军事是为政治服务的。那么,政治的本质是什么?政治是为了什么服务的?---美国在第二次打击伊拉克的时候打的旗号儿是什么?它的真实目的是什么?

毛说的大鬼,小鬼是谁?您搞清楚了吗?

当时的历史条件下,共产主义和资本主义是什么关系?中国属于哪一个阵营?


Post by secretest;2229897
爱琴海:

军事斗争从来都要服从政治需要,所谓上兵伐谋,其次伐交,再次伐兵。

俺有充分的权威材料证明:中共高层知道出兵并非迫在眉睫
1。《抗美援朝战争史》第11章清楚地记载着:“中共中央认为:如果美帝真正进攻大陆,那就不是中国一个国家的问题了,由于我们与苏签订了条约,一打起来就是大打,就是世界大战,而美国事实上没准备好”。

2。一九五零年十月二十七日,毛泽东在中南海接见了亲友王季范和周世钊二老,针对王、周的疑虑作了分析。
毛泽东:“这个仗,我们有力量、有把握打好,不必要苏联参加。你们晓得玩扑克吗?‘大鬼’、‘小鬼’是留着保底的;你们看过剑侠小说吗?看家的法宝是要留着最后用的。我看美帝侵略,一定会要彻底失败。不管它怎样挣扎,终是黔驴技穷,在中朝人民共同抗击之下,他是一定不能得逞的。”毛泽东的一番话消除了两位老人心中的疑问,他们带着对战争的全新看法离开了中南海。

从中共政军高层的意见“不到万不得已,不要打这一仗”,充分说明如果基于自身利益,此时出兵是不合适的。要理解中共的出兵,一定要放在当时两大阵营对立的大背景下,不然美国为何再遣返战俘问题上坚持“甄别”死不松口呢?其目的无非是为了,通过战俘的“自愿”选择打击社会主义。

只是因为时过境迁,当初的联盟土崩瓦解,共产主义走入了历史尽头,所以宣传上谈化了利他的一面,着重强调利己。



附:有关的俄国档案文献

№00277
什特科夫关于金日成访华计划致维辛斯基电
(1950年5月12日)

密码电报。绝密,不得复制。
发自平壤。
致维辛斯基
5月12日,应金日成请求与他和朴宪永会见。在交谈时,金日成通知我,他刚从莫斯科回来便接到李周渊(驻华大使)一封信。他在信中谈到了与毛泽东和周恩来的会见。在此次会见中,讨论了金日成要与毛泽东会见的问题。周恩来建议正式会晤。毛泽东像是对李周渊提出问题说:打算什么时候统一国家,但未等得到答复,便说,如果你们想在近期对南方发起军事行动,那么,就不要进行正式会晤。在这种情况下应进行非正式来访。
接着,毛泽东又补充说,用和平方式是不能统一朝鲜的,统一朝鲜必须要用武力才行。对于美国人,不要怕他们。美国人不会为了这样一块小地盘就发动第三次世界大战。
随后金日成告知,由于中央没有授权李周渊会见毛泽东,讨论他(金日成)与毛泽会晤的问题,所以他们决定召回李周渊,同他谈谈并下达有关的指示。
李周渊来到平壤,5月10日便带着有关委托去北京了。
今天,5月12日李周渊报称,他会见了毛泽东,毛同意金日成按原定日期来访。金日成说,他们打算5月13日晨飞往北京,问我给他派来的飞机能否提前准备好。我回答说,飞机已经准备好。
随后,金日成说,他决定同朴宪永一起去中国,与毛泽东会晤的问题,他们未在中央委员会讨论过,他只同金策(政治局委员)说过此事。
金日成通知我,他们打算同毛泽东大体讨论下列问题:
1、通报他们以武力统一国家的意图和在莫斯科会谈此问题的结果。
2、就签订朝中贸易条约问题交换意见。他想建议在近期内签订贸易条约,而友好条约待全国统一后再签订。
3、向毛泽东通报在莫斯科与斯大林同志讨论的若干问题和建立朝鲜劳动党与中国共产党之间更密切联系的问题。
4、就朝中双方共同感兴趣的若干问题交换意见,例如水丰水电站、中国境内的朝鲜人问题,等等。
随后,金日成请我提建议,在帮助预定的作战行动方面他应向毛泽东提出什么问题。我回避了这个问题,而是让他更明确地说明,他缺少什么,中国人能给予他什么样的帮助。这时金日成回答说,他想为从中国调来的使用日式和美式武器的师配备一些弹药以及一定数量的马匹。但是,同总参谋长交谈后得知,他们已有了三个基数的弹药,便决定不再提这些问题了。于是他说,他不再向毛泽东要求援助了,因为在莫斯科他的一切要求已经得到了满足,他在那里得到了所需要的足够的援助。
金日成通知我,他已就作战准备问题给总参谋长下达了一切必要的指示,总参谋长已着手起草计划,他希望6月份发起战役,但没有把握他们是否会按期完成。


5月13日当地时间5时20分,金日成和朴宪永飞赴北京。
什特科夫


1950年5月12日

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